70 % Espoon raiskauksista maahanmuuttajien tekemiä

Pitäisikö mieluummin siteeraa Helsingin Sanomat ? (Pravda)

Hyvä Teemu! Rohkeata puhetta ja juuri selaisia ihmisiä tarvitsemme päättäviin elimiin nykyisten hyssyttelijöiden tilalle! yksi ääni tulossa täältä.

Sehän se on hullua ettei näin vakavaan ongelmaan päämediat ota kantaa. Poliittinen korrektius tukkii kaikkien suurempien uutismedioiden suut.

Miksi luulet Hyyssäri Sanomien ollessa vallassa muutakaan tapahtuvan kuin tietojen pimitystä, ellei sitten valkoihoinen tee jotain silloin pläjähtää ja usein kuvan kanssa(en puhu nyt näistä koulutragedioista).

HS on ostanut itselleen kohta aikamoisen loven suomalaista sananvapautta. Ostanut käytännössä kaikki pienlehdet etc..

Uutisointi on siis pitkälti HS:n ja Ylen käsissä.

Noh, jos naiset väriä elämäänsä kaipaavat, kuten Näre artikkelin lopussa kertoi niin kantakoot vastuunsa.

Eikö se äiti opettanut, että ei jokaisen tuntemattoman mukaan kannata lähteä?

"Jos itse olisin espoolainen maahanmuuttaja, joka ei ole koskaan raiskannut ketään, en olisi mielissäni"

Kannattaisiko sitten tehdä jotain sen eteen että ne 70% suorittajat saadaan kiinni mustamaalaamasta muita? Vaikkapa auttaa poliisia tekijöiden etsimisessä?

Kummallista muuten että suomalaiset, varsinkin miehet, saa toisaalta leimata aivan miksi tahansa samanlaisilla tilastoilla, mutta se ei ole mikään ongelma...

Hyvää puhetta. On järjetöntä että maahanmuuttaja ylipäätään tekee rikoksen, eikä sitä karkoiteta välittömästi sen jälkeen. Nehän ovat turvassa, hakemassa parempaa elämää(?) Vai ovatko he vaan hyväksikäyttämässä tätä maata. Ovatko he tärkeässä osassa kun kieromystö (demarit) havittelee kurjuusdesiiliä jotta heidän asemansa olisi perusteltavissa. Siksihän demarikusipäät pitää yllä huoltosuhdetta että heillä olisi olemassaolon peruste. Maksattavat vallanhimonsa Suomalaisilla töitätekevillä.

Täytyy vaan ihmetellä tätä väen kyöräämistä tänne tekemään rikoksia. Portit kiinni, hoidetaan ekaks omat rikolliset kuriin ja sitten maltillisesti otetaan uutta väkeä ja ne ketkä tekee rikoksia vauhdilla takasin.

Vesa Hack voisi alkaa teekkariksi.

Logiikka on samaa tasoa. Eli jos ei ole yhtään mitään argumenttia --> hyökkää toisen kimppuun ja hauku tässä tapauksessa etiikan puutteesta.

Säälittävää ja niin loputoman väsynyttä....:), ja naurettavaa.

Jutussa sanottiin, että koko maassa n. 20 % raiskaajista on ulkomaalaisia. Tätä lukua ei pidä verrata ulkomaalaisTAUSTAISIIN, joita on n. 4 % väestöstä. Kyse oli ulkomaiden kansalaisista, joita on n. 2 % väestöstä.

Ulkomaalaiset, joita on n. 2 % väestöstä, tekevät siis n. 20 % raiskauksista.

Kohta 1: Ei muuta kuin rikoksentekovehkeet valtiolle ja menolippu Mombasaan.

Tai mihin tahansa mistä ne nyt tulevatkin.

Kyllä pakolaisenkin pitäisi jollain muulla tavalla kiitollisuutensa turvapaikasta ylläpitoineen osoittaa kuin raiskaamalla. Sama pätee tänne leveämmän leivän perässä tulleita.

Oikeastaan koko vankeinhoitolaitoksen voisi ulkoistaa Kiinaan, mahdollisesti Siperiaankin.

Ensin tosin pitäisi nämä kriminaalit saada kiikkiin, mutta kun ei ole tuntomerkkejä lehdissä nykyään muita kuin tyyliin: "Mies jolla musta huppari", niin mites se onnistuisikaan.

Tosin jo rajalla voisi ottaa DNA:t maahan tulijoilta, ja jos siementä väkisinmaatusta löytyy johon DNA sopii, eikun kohtaan 1.

Suomessa somalian kansalaisia (2005) 4704

Tulonsiirtojen varassa 91 %

Tulonsiirrot 20000 EUR/vuosi (Storesletten K. (2003) Fiscal implications of immigration - a net present value approach, Scandinavian Journal of Economics.)

Kustannukset : 85 Miljoonaa Euroa vuodessa

Somaleja rikoksista epäiltynä (2005, poislukien liikennerikokset) n. 940 kpl

Näistä aiheutuneet kulut 13635 EUR /oikeudenkäynti

Oikeudenkäyntikulut 6218 EUR+syyttäjän työaika 2688 EUR +Tutkimus
(poliisi) 1500 EUR +Puolustusasianajaja 3229 EUR = 13635 EUR/ oikeudenkäynti (keskimäärin , lähde. Väkivallan kustannukset kunassa, Selvityksiä 2002:6 Markku Heiskanen, Minna Piispa)

Kustannukset : 13 Miljoonaa Euroa vuodessa

Somaleja vankilassa 8% koko Suomen vankimäärästä (3888 *8%) = 311kpl

Vankilavuorokauden hinta 100,80 EUR

Kustannukset 11 Miljoonaa Euroa vuodessa

Lähde : Oikeushallinnon internetsivut.

"Voitaisiinko maahanmuuttoa joskus teidänkin piireissänne katsoa myös niiden henkilöiden näkökulmasta, joita asia oikeasti koskee?"

Maahanmuutto koskee sekä maahanmuuttajaa että kantaväestöä. Kantaväestöllä on oikeus päättää, millaista maahanmuuttoa harjoitetaan. (Tässä mielessä nykyinen maahanmuutto muistuttaa enemmän maahantunkeutumista ja imperialismia, koska maahanmuuttoa edistetään kuuntelematta suomalaisten näkemyksiä.)

"Oletko tosiaan sitä mieltä, että maahan saa muuttaa vain, jos tulija tuo mukanaan suunnatonta rikkautta? Eikö kannattaisi miettiä myös syitä, miksi ihmiset lähtevät kotoaan? Ja miksi suomalaisetkin ovat niin aikaisemmin tehneet? 500 000 suomalaista lähti Ruotsiin parempien ansioiden toivossa. Suomalaisista luotiin ruotsalaisessa yhteiskunnassa monenlaisia stereotyyppejä, ja nyt täällä toistetaan samaa ennakkoluuloista käytöstä omia ulkomaalaistaustaisia asukkaitamme kohtaan. En osaa edes ajatella, miten täällä suhtauduttaisiin, jos maahanmuuttajia tulisi yhtä paljon kuin meitä aikoinaan meni Ruotsiin."

Nimenomaan omaa etuaan suomalaisten kuuluisi ajatella. Niin ajattelevat kaikki muutkin. Maahanmuutosta aiheutuvat mahdolliset ongelmat läjähtävät joka tapauksessa kantaväestön harteille, ja ylipäätään ihmisillä on oltava oikeus päättää omasta maastaan ja olla ottamatta ihmisiä, joiden ei katsota sopivan yhteiskuntaan. Tämä on kansanvaltaa. Rikollisia ja syrjäytyneitä on tarpeeksi jo omasta takaa.

Suomalaisten maahanmuuttajien ottaminen oli Ruotsin oma päätös. Ruotsi otti suomalaisia maahanmuuttajia, koska heistä oli hyötyä. Massamaahanmuutosta seurasi ongelmia, kuten lähes aina tapahtuu, vaikka kulttuurit olivatkin läheisiä.

"Eikö ole itsekästä, jos ensin hyödyttyämme ruotsalaisten ja Yhdysvaltojen avusta sulkisimme omat rajamme, kun olemme päässeet rikkaiden kerhoon?"

Tämä ei liity maahanmuuttoon millään tavalla. Ruotsilla ja Yhdysvalloilla on ollut toiminnassaan omat intressinsä. Samalla tavalla Suomi päättää omasta politiikastaan.

"Minua somalit eivät ole häirinneet millään tavalla. En usko, että sinullekaan heistä mitään konkreettista haittaa on ollut. Veikkaan, että enemmän suomalaissyntyiset somaleja huonosti kohtelevat kuin somalit suomalaissyntyisiä. Olen myös työskennellyt samassa työpaikassa erään somalialaissyntyisen lääkärin kanssa, ja ainakin hän oli erittäin pätevä ja pidetty henkilö. Voisin sanoa, että menestynytkin."

Sinua eivät ole häirinneet. Veikkaat. Sinulla on yksittäinen myönteinen esimerkki -- onko tämä sitten sellainen yksittäistapaus, jonka poikkeuksellisesti saa yleistää koskemaan koko kansanryhmää? Näilläkö argumenteilla kumoat kaiken kovan tilastotiedon?

"Ei minusta suomalaisia tarvitse leimata. Voidaan kai kuitenkin myöntää, että Suomessa on esimerkiksi alkoholismia, perheväkivaltaa, kouluammuskeluja ja kaikkia muitakin suuren maailman ongelmia. En näe, että maahanmuuttajat toisivat juuri mukanaan meille tuntemattomia ongelmia. "

Voitaisiin myöntää muslimimaahanmuuttajistakin yhtä sun toista,
ihan samalla tavalla kuin suomalaistenkin ongelmat myönnetään. Ongelmien olemassaolo ei tarkoita, että kaikki suomalaiset olisivat alkoholisteja tai puolisonhakkaajia tai kouluammuskelijoita. Kyse on yleisistä ilmiöistä. Selviä yleisiä ilmiöitä ja eroja mm. kansanryhmien välillä on siitä huolimatta, että ihmiset ovat yksilöitä ja heterogeeninen joukko.

Mielestäni tässä yhteydessä vain vesahack on yleistänyt rikokset kaikkiin maahanmuuttajiin.

Mielestäni on aivan järkevää yleistää, että Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän maahan matkustavan nuoren naisen ei kannata flirttailla, tai olla kaksistaan kenenkään paikallisen miehen seurassa. Paikallisen normin mukaan tämä tulkitaan seksiksi, josta voi olla vakavat välittömät tai välilliset seuraukset.

Samanlailla on myös järkevää yleistää, että nuorten naisten kannattaa käyttää erityistä huomiota Suomessa, mikäli on ko. kulttuuritaustaisten miesten kanssa tekemisissä ja päätyy vaikka humalassa miesten kanssa jatkoille, tai että näistä maista tuleville tehdään selväksi suomalaisen tapakulttuurin erot.

Ei minua haittaa, jos ruotsalaisille joku käy kertomassa, ettei suomalaisille kannata tarjota ilmaista viinaa. Mielestäni Ruotsilla pitäisi olla täysi oikeus lähettää törttöilevät suomalaiset takaisin Suomeen. Käsittääkseni Ruotsiin ei ole kuitenkaan muodostunut suomalaisghettoja.

Mitä muslimit itse ovat mieltä kulttuurin seksuaalimoraalista:

Ayaan Hirsi Ali : The virgins' Cage 2006
"When it concerns their sexuality, men in islamic culture are seen as irresponsible, unoredictable, scary beasts woh immediately lose all self-control upon seeing a woman. This remind me of an experience I had when I was still quite young. My grandmother had a billy goat. We were playing in front of the house, and in the evening, just before it got dark, all the goats in the neighborhood turned home in a long procession. It was charming sight. But as soon Grandma's billy goat saw other goats, he galloped over to them and mounted the first goat he could get hold of. We children thought this was wery cruel. When we asked Grandma what her goat was doing, she answered that it was none of her business: if the neighbours didn't want their goats to be mounted, they should lead them home along another path. Islam represents it's own men as though they were like billy goat; when Muslim men see an uncovered women, they immediately leap on her. This becomes a self-fulfilling propechy; a Muslim man has no reason to learn to control himself. He doesn't need to and he isn't taught to. Sexual moral is aimed axclusively at women, who are always blamed for any lapse."

Sheik Taj Din al-Hilali(Australian johtavin muslimiauktoriteetti Sydneyn joukkoraiskauksista) 2006:
"But the problem, but the problem all began with who? If you take out uncovered meat and place it outside on the street, or in the garden or in the park, or in the backyard without a cover, and the cats come and eat it ... whose fault is it - the cats or the uncovered meat? The uncovered meat is the problem. If the meat was covered the cats wouldn’t roam around it. If the meat is inside the fridge, they won’t get it. If she was in her room, in her home, in her hijab (veil), no problem would have occurred. It is said in the state of zina (adultery), the responsibility falls 90 per cent of the time on the woman. Why? Because she possesses the weapon of enticement (igraa)."

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,20646437-601,00.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Sydney_gang_rapes

"ei kukaan sano, että kaikki suomalaissyntyiset olisivat mielenterveysongelmaisia murhaaja-pedofiileja"

Missä kohdassa tekstiä sitten lukee että kaikki maahanmuuttajat ovat raiskaajia? Ei siinä ainakaan minusta mitään sellaista sanota.

Lähinnä väite näyttäisi olevan se, että raiskaukset kuuluvat islamilaiseen kulttuuriin, mikä on samanlainen väite kuin vaikkapa se, että liiallisesta alkoholinkäytöstä aiheutuva väkivalta kuuluu suomalaiseen kulttuuriin.

Sitä voidaan sitten tietenkin miettiä pitävätkö nämä väitteet paikkaansa tai mitä näille asioille kannattaisi tehdä. Väitteitä voidaan perustella mm. tilastotiedoilla, kuten yllä on tehty.

(Edellinen kommentti taisi jäädä bittiavaruuteen? koitetaan uudeestaan)

Mitä muslimit itse ovat mieltä kulttuurin seksuaalimoraalista:

Ayaan Hirsi Ali : The virgins' Cage 2006
"When it concerns their sexuality, men in islamic culture are seen as irresponsible, unoredictable, scary beasts who immediately lose all self-control upon seeing a woman. This reminds me of an experience I had when I was still quite young. My grandmother had a billy goat. We were playing in front of the house, and in the evening, just before it got dark, all the goats in the neighborhood turned home in a long procession. It was charming sight. But as soon Grandma's billy goat saw other goats, he galloped over to them and mounted the first goat he could get hold of. We children thought this was wery cruel. When we asked Grandma what her goat was doing, she answered that it was none of her business: if the neighbours didn't want their goats to be mounted, they should lead them home along another path. Islam represents it's own men as though they were like billy goat; when Muslim men see an uncovered women, they immediately leap on her. This becomes a self-fulfilling propechy; a Muslim man has no reason to learn to control himself. He doesn't need to and he isn't taught to. Sexual moral is aimed exclusively at women, who are always blamed for any lapse."

Sheik Taj Din al-Hilali(Australian johtavin muslimiauktoriteetti Sydneyn joukkoraiskauksista) 2006:
"But the problem, but the problem all began with who? If you take out uncovered meat and place it outside on the street, or in the garden or in the park, or in the backyard without a cover, and the cats come and eat it ... whose fault is it - the cats or the uncovered meat? The uncovered meat is the problem. If the meat was covered the cats wouldn’t roam around it. If the meat is inside the fridge, they won’t get it. If she was in her room, in her home, in her hijab (veil), no problem would have occurred. It is said in the state of zina (adultery), the responsibility falls 90 per cent of the time on the woman. Why? Because she possesses the weapon of enticement (igraa)."

Vesa Hack

Minä en ymmärrä tätä maahanmuuttajainnostusta meille vieraista kulttuureista ja jopa YK:n ihmisoikeusjulistuksen takaamia lausumia rikkovista yhteisöistä

Seppo Lehto

Ei hätää, Vesa! Kyllä suvaitsevaiset ruotsalaiset varmasti muistavat kohdella sinua yksilönä.

Hauskaa drinksuiltaa vain poikien kanssa Tukholmassa! :)

Teemu Lehtinen onnea vaaleihin. Äänestäisin, mutta olen eri kunnassa.
Ääniä perussuomalaisille vastapainona kukkahattutädeille ja maissipiippuisköille kuten Vesa H. ja Vihreät.

Luu55: Mitähän mahdat tarkoittaa "maissipiippuiskällä"? Joku vihreä on ehkä joskus jossain tiedotusvälineessä kertonut tykkäävänsä poltella piippua, mutta minä en edes tupakoi. Ei kyllä yllätä, että suhtaudut vihreisiin yhtä ennakkoluuloisesti ja yleistävästi kuin kaikkiin muihinkin.

Vesa H

Anteeksi vain en suhtaudu kaikkiin epäluulolla. On määrättyjä ihmisryhmiä joista ei pidä. Vai harrastatko itse useinkin illanviettoa Aatun kamujen kanssa vai jaatko heidän ajatuksensa?

Kuule tunnen aika monta vihreiden ehdokasta menneiltä vuosilta ja moni niistä polttelee edelleen.

Vihreät ovat katastrofi suomelle, toivottavasti äänikynnystä ei alenneta koskaan 16 vuoteen, koska moni teitin äänestäjä ehtii tulla järkiin 18 vuotiaana.

Kuule olin vihreiden kannattaja aikoinaan, mutta kun huomasin sen piilostalinismin ja anne sinnemäkeläisyyden voiman alkoi puolue etomaan.

Miten muuten vihreät siis De Gröna saksavat puhua tasa-arvosta?

Kaksi ministeriä kummatkin naiisa, sitten tulee sinnemäki ja vasta neljäntenä taitaa tulla seuraava "mies" Eduskunnassa kyllä ei taida olla yhtään miestä joukoissanne? Niinistö. Muuthan ovat sitten homoseksuaaleja tai maailman parantajia ala Haavisto, joka on ratkonut YK:n valtuutuksella Darfurin kriisiä siinä onnistumatta, tuloksena satojatuhansia kuolleita.

On siinä teillä puolue.

Vesahack: "Kirjoituksesi pahin eettinen ongelma on mielestäni se, että se yrittää leimata espoolaiset maahanmuuttajat raiskaajiksi."

Jos tarkkoja ollaan - ja miksei oltaisi - niin missään kohtaa ei todeta, että raiskauksien tekijät olisivat espoolaisia. Todetaan vaan, että 70 % Espoossa tapahtuvista raiskauksista tehdään ulkomaalaisten toimesta.

Vesa hyvä, vertasit nykyistä eurooppaan ja suomeen suuntautuvaa muuttoliikettä siihen miten suomesta lähti 500.000 ihmistä etsimään parempaa elämää ja toimeentuloa ruotsiin. Katsoisitko tämän raportin saksasta sinne tulleista parempaa elämää ja toimeentuloa etsivistä maahanmuuttajista ja keroisitko näetkö näissä mitään eroavaisuuksia?

http://www.youtube.com/watch?v=XNDvoa2ABNQ

Tämä saksan tilannehan on odotettavissa muissakin maissa, myös suomessa.

Tämä ketju on täynnä vänkkäämistä ja Seuran "tilastojen" vääntelyä aina kulloiseenkiin kommenttiin sopivaan asuun. Tällainen paikallaan jankkaava keskustelu syrjinnän ja leimaamisen puolustajien kanssa ei taida johtaa mihinkään.

Tässä yksi tilasto, josta ilmenee, että vuosina 2006-2007 Helsingissä tehdyistä raiskauksista 60% oli *ulkomailla syntyneiden* tekemiä. On huomattava, että toisen polven maahanmuuttajat ovat tuossa tilastossa *Suomessa syntyneitä*. Joten tilannehan on vielä sitäkin vakavampi.

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg

Kyllähän tuollaiseen stoppi pitää saada. Äänestäkää espoolaiset Teemu Lahtista. Ja vantaalaiset Johannes Niemistä. Ja helsinkiläiset Jussi Halla-Ahoa.

Hei,

Varmaan nuo prosentit voivat olla faktoja. Raiskaus on erittäin tuomittava asia, oli se sitten suomalaisen tai ulkomaalaistaustaisen tekemä. Tuomioiden tulisi olla huomattavasti kovempia. "Vehkeet valtiolle" olisi oikea tuomio.

Jotta asiat eivät olisi ihan näin mustavalkoisia tai vaikkapa sinivalkoisia niin suomalaiset eivät myöskään ole puhtoisia kaikissa asioissa. Voisit vastavuoroisesti etsiä tietoa kuinka suuri osa perheväkivaltatapauksista on suomalaisten aiheuttamia. Voi olla aika korkea osuus... Mutta siitähän ei kannata mainita. Tokihan suomalaisilla miehillä täytyy olla oikeus harjoittaa jo monien sukupolvien ajan harjoitettua kansanperinnettä... Vai?

"kuinka suuri osa perheväkivaltatapauksista on suomalaisten aiheuttamia."

Ehkä sitäkin olisi tosiaan syytä tutkia, sielläkin saattaa tosin olla yllätys odottamassa, ainakin jos voimme jotain johtopäätöksiä vetää vaikkapa tiettyjen kullttuurien suhtautumisesta naisiin, uskontoon kirjattua lupaa antaa vaimolle turpaan monestakin syystä ja vielä tiettyjen kulttuurien tyttöjen tapaa harjoitella lentoa parvekkeelta, tämähän on jo arkipäivää ruotsissa joten uskoisin että haituvia tämän kaltaisista kurinpitotoimista löytyy jo suomestakin vaikka ei vielä loppuun asti vietynä.

Kyllä näille maahantunkijoille täytyy jotain rajaa vetää ja minkä muun perusteella raja vedetään kuin tilastojen? Niiden perusteellahan täällä kaikki muutkin päätökset tehdään. Esim. tilastojen mukaan x km/h nopeuksien laskeminen liikenteessä alentaa onnettomuuksia y prosenttia. Ei tämä vielä leimaa kaikkia ylinopeutta ajavia tappajiksi.

Jos tänne joku pakolainen pitää väkisin ottaa niin otetaan semmoisesta paikasta mistä tilastojen mukaan ihmisestä on eniten hyötyä ja vähiten haittaa.

Vesa hyvä. Menepä sanomaan niille raiskatuille - etenkin joukkoraiskatuille - että eipä saa yleistää.

Tätä ketjua kun lukee, niin tietää, että Vesaa en ainakaan äänestä.

Kaikkien mahdollisten raiskareiden puolustelijoiden tulisi tuntea pisto sydämessään, kun kuulee tapahtuneesta. Jos ei tunne, voisin sanoa tällaista ihmistä varsin kylmäksi.

Mutta munkin silmät ovat auenneet. Ennen olin Vihreiden ja demareiden kannalla, mutta enpä ole enää. Itse äänestän Perussuomalaisa, koska uskon heidän oikeudentajuunsa enemmän kuin muiden puolueiden. Oikeuden toteutumista kaikki tässäkin ketjussa kirjoittaneet varmasti haluavat. Vesa ei vain tunnu ymmärtän, miten se toimii käytännössä.

Tällaisten motoksi sopisi: Tie helvettiin on päällystetty hyvin aikein. Sori vaan.

Vesa hyvä ei nyt ole ollenkaan kyse "Seuran tilastoista" tai niiden vääntelystä. Viestiketjussa on käytetty paljon muitakin lähteitä, eikä Seuran jutussa ole muuten mitään uutta. Et voi mitenkään olla noin typerä. Kyse on siitä, että maahanmuuttajat tietyistä maista ovat raiskaajamestareita verrattuna muihin ryhmiin ja niin kauan kuin asia on näin löytyy aina ihmisiä joiden mielestä se on hälyyttävää ja jotka kaipaavat asiaan muutosta. Sillä ei ole mitään tekemistä syrjinnän kanssa. Asiasta ei tarvitsisi puhua jos maahanmuuttajat eivät olisi syyllisiä 70% Espoon raiskauksista. Muissa Skandinavian maissa maahanmuuttajien rikollisuus prosentuaalisesti on lähes vakio maahanmuuttajien määrästä riippumatta ja näin Suomessakin. Koska Espoon trendi on nyt tämä voidaan olla varmoja että se jatkuu kutakuinkin samoin jos nyt rötöstelevät vähemmistöt kasvavat. Sen takia se herättää ihmisissä voimakkaita tunteita, Suomeen ei haluta lisää vähemmistöjä joilla on tilastojen mukaan huomattavan suuri taipumus raiskata naisia. On alhaista vaatia ettei asiaa saa sanoa ääneen pelkästään sen takia että se voi olla leimaavaa jonkun itsekeskeisen hipin mielestä.

Ihan kaikille jotka eivät pidä aiheesta tai Seuran jutusta: Ei maahanmuuttajien seksuaalirikosten lukuja muuta se seikka että nyt Seurakin on tehnyt jutun aiheesta. Seura ei ole ensinkään tilastoinut omasta toimestaan mitään vaan käyttänyt lähteitä. Tässä toinen lähde:

http://www.om.fi/optula/uploads/nul786y.pdf

Kappas! Kansallisesti suunnilleen samat prosentit kuin Seuran mukaan, tosin vuodelta 2005. Onko Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos nyt huono lähde?

Vihreät, maahanmuuttoon ihastuneet ja liberaalit ympäri maailmaa, olen huomannut, ovat ainakin yhdessa asiassa täysin samanlaisia: ikävia asioita kohdatessaan he pyrkivät kääntämään keskustelun siihen mitä on käytetty lähteenä siinä toivossa ettei lähde olekaan poliittisesti tai ideologisesti suuntautunut samoin kuin he itse ovat ja sen voi siten jättää kätevästi huomioimatta. On järkyttävän ylimielistä ajatella että lähteet jotka julkaisevat asioita joista ei pidä ovat aina väärässä. Vielä ylimielisempää on kuvitella että joku muukin uskoo niin.

Väännänpä oikein rautalangasta mitä tarkoitan. Esimerkiksi näin: Göteborgin kauppakorkeakoulun yritystalouden entinen lehtori Lars Jansson laski, että Ruotsissa maahanmuuton aiheuttamat kokonaiskustannukset vuonna 2005 olivat 290 miljardia kruunua. Samalla 70% maahanmuuttajista Ruotsissa on veronmaksajien kustantamien tulonsiirtojen varassa tai ainakin nauttivat niistä. Lukuja voi ihmetellä mm. kirjassa Sveriges tragedie. Aihe kuitenkin herättää monessa maahanmuuton kannattajassa ikäviä tuntemuksia, koska kirjan mukaan maahamuutto on Ruotsin valtoille valtava taloudellinen taakka ja tämän seikan ääneen lausuminen saattaa leimata maahanmuuttajat tulonsiirtojen varassa eläviksi sosiaalipummeiksi. Kirjan kustantajaksi päätykin Tanskalainen kustantaja, jonka valikoimsta löytyy oikeistolaisiksi miellettyjä julkaisuja. Aina kun Janssonin luvut nousevat esiin onkin niiden mielestä, jotka eivät halua syystä tai toisesta niitä laisinkaan esille, johtava (ja ainoa) argumentti "mutta kirjanhan julkaisi oikeistolainen kustantaja".

Ei näin. Ei se tarkoita ettei asiaa ole olemassa tai ettei Janssonin tutkimuksia pidä ottaa vakavasti. Tottakai kirjan kustantaja on sellainen, joka julkaisee myös ns. oikeistolaisia tahoja kiinnostavia tiiliskiviä, koska kirjan päätelmät sotivat vastaan Ruotsin ja Tanskan vasemmiston argumentteja maahanmuton taloudellisesta kannattavuudesta ja he taas eivät halua julkaista sitä.

Näin myös Suomessa. Lähteinä joudutaan käyttämään tahoja jotka suostuvat julkaisemaan tietonsa. Odotan innolla itse lähteitä, jotka kertovat että maahamuuttajat rötöstelevät vähemmän kuin Suomalaiset eivätkä tietyt ryhmät nauti tulonsiirroista sen enempää kuin muutkaan. Silloin heitä olisi mukava toivottaa tervetulleiksi. Koska tällaisia lähteitä ei ole mm. Astrid Thorsin puuhat aiheuttavat lähinnä huolestusta.

Vesalle vielä. Toimit nyt itse yllä kuvailemallani tavalla. Itket tilastojen vääntelystä ja leimaamisesta vaikka kyseessä on maahanmuuttajien valtava yliedustus seksuaalirikoksissa. Käytännössä tarkoitat sitä ettei asiasta pitäisi keskustella. Nyt kun siitä kuitenkin on keskustelu käynnissä yrität toivoa asiaa pois sillä perusteella että sen esille tuominen on leimaavaa tai lähteissä ja niiden käsittelyssä on vikaa.

Kerro vielä se, kuka ja miten sinun mielestäsi asiasta voi keskustella ja kuka voi tilastoida ja julkaista lukuja maahamuuttajien rikollisuudesta, ilman että se on leimaavaa? Voihan olla ettet yksinkertaisesti välitä ja mielestäsi asiasta ei pitäisi keskustella ollenkaan, joka on kaltaisillesi tyypillistä itsekyyttä koska itse et (vielä) meneta mitään toimimalla tällä tavalla mutta voin taata että kaikki Suomalaiset jotka ovat joutuneet maahanmuuttajataustaisten rikollisuuden kanssa tekemisiin eivät jaa näkemyksiäsi.

Tarjoilit vielä anekdootteja omasta elämästäsi. Muutkin osaavat, esim itse työskentelen yrityksessä joka on palkannut työntekijöitä muslimimaista. Mahdollistamme työperäistä maahanmuuttoa. Homma toimii oikein hyvin. Työkaverini ovat mukavia ja tekevät kovasti töitä. Ei se kuitenkaan vaikuta pätkääkään siihen, mikä on maahanmuuttajien tekemä prosentuaalinen määrä raiskauksista, tai ovatko etenkin muslimimiehet erityisen taipuvaisi seksuaalirikoksiin ja olisiko karkoituksia syytä miettiä uudestaan.

Pitäisikö valehdella vai unohtaa koko juttu? Kumpikin on minusta vielä huonompi vaihtoehto kun käsitellä julkisesti asioita jotka ovat ongelmallisia, oli kyse maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista eli ei. Se on tasa-arvoista ja demokraattista, koska kansa voi äänillään pyrkiä vaikuttamaan tulevaisuuden päätöksiin. Nythän pelkona tämän asian julkituomisessa lienee se että äänestäjät alkavat äänestää väärin eikä, ihan oikeasti, mikään syrjinnän ja leimaamisen torjuminen.

En minä puolusta raiskaajia kenellekään, varsinkaan uhreille. Puolustan tavallisia kunnon ihmisiä, olivat he sitten maahanmuuttajia tai eivät. Minusta on ärsyttävää, että ennakkoluuloiset henkilöt tekevät sanomisistani tuollaisia heppoisia kärjistyksiä. Yllättävää se ei ole, ottaen huomioon kärjistävän ja yksinkertaistavan tyylin myös muiden asioiden käsittelyssä.

Vaikka Espoon tilastoiduista raiskauksista 100 % olisi maahanmuuttajien tekemiä, suurin osa maahanmuuttajista, kuten muistakaan ihmisistä, EI koskaan raiskaa ketään.

On hyvä muistaa, että kaikenväristen raiskaajien ja muiden rikollisten kiinniottaminen on poliisin tehtävä ja tuomitseminen oikeuslaitoksen. Ja kaikkia kansalaisiamme tulee rangaista samalla tavalla, riippumatta alkuperästä. Jos poliisin ja oikeuslaitoksen työ ei miellytä, esittäkää parannuksia ko. instansseihin sen sijaan että lietsotte täällä epäluuloista asennetta syyttömiä ihmisiä kohtaan.

Vesahack:

"Jos itse olisin espoolainen maahanmuuttaja, joka ei ole koskaan raiskannut ketään, en olisi mielissäni asenteestasi."

Kun itse olen helsinkilainen maahanmuuttaja, joka ei ole koskaan raiskannut ketään, en ole mielissäni siitä että monien mielestä maahanmuuttajien rikollisuudesta ei saisi puhua.

"Voitaisiinko maahanmuuttoa joskus teidänkin piireissänne katsoa myös niiden henkilöiden näkökulmasta, joita asia oikeasti koskee? Oletko tosiaan sitä mieltä, että maahan saa muuttaa vain, jos tulija tuo mukanaan suunnatonta rikkautta? "

Suunnatonta rikkautta? Täällähän vain vaaditaan, että se ei syyllistyisi vakaviin väkivaltarikoksiin.

"Ei kyseessä ole mikään maahanmuuttajainnostus vaan kaikkien ihmisten yksilöllinen kohtelu."

Yksilöllistä kohtelua minäkin kaipaisin. Kaikkia pakolaisia voisi esim. yksilöllisesti haastatella heidän sopivuudesta länsimaiseen yhteiskuntaan. Vakavista rikoksista tuomittuja voisi yksilöllisesti karkoittaa maasta riippumatta siitä onko heidän kotimaa vaarallinen.

Vesa,

Kirjoitit näin ensimmäisessä kommentissasi:
"Kirjoituksesi pahin eettinen ongelma on mielestäni se, että se yrittää leimata espoolaiset maahanmuuttajat raiskaajiksi. Jos itse olisin espoolainen maahanmuuttaja, joka ei ole koskaan raiskannut ketään, en olisi mielissäni asenteestasi. "

Tuossa lukee rivien välissä, että "ei saa puhua". Et puhunut lainkaan itse asiasta, vaan paheksuit sitä, että Teemu kirjoitti.

"Vaikka Espoon tilastoiduista raiskauksista 100 % olisi maahanmuuttajien tekemiä, suurin osa maahanmuuttajista, kuten muistakaan ihmisistä, EI koskaan raiskaa ketään."

us-ko-ma-ton-ta.

Ymmärrän kyllä halun keskustelun vaimentamiseen, jos siihen ei itse rakentavalla tavalla kykene. Mutta sitä en ymmärrä, että siinä viattomat kärsii. Onko se kenties päämääräsi?

Vesa: no en minä ainakaan usko että puolustelet vaikkapa seksuaalirikollisia. En myöskään näe täällä syyttömiin kohdistuvien nimenoman negatiivisten asenteiden lietsomista. Kyllä vaikkapa jokainen äänestäjä tajuaa, ettei suurin osa maahanmuuttajista ole raiskaajia tai muitakaan rikollisia. Lähinnä itse nyt syyllistyt yleistämiseen tai sen väittämiseen, että muut yleistävät.

Mutta oletko sitä mieltä, ettei saa sanoa julkisesti, että maahanmuuttajat tekevät rikoksia suhteettoman paljon jos se on kuitenkin totta?

Ihan kyllä tai ei vastaus.

Ja jos tietyt maahanmuuttajaryhmät tuovat mukanaan suhteettoman paljon rikoksia tai sosiaalisia ongelmia, miten siihen pitäisi mielestäsi reagoida tai vaikuttaa? Onko asiasta vaikeneminen julkisesti hyvä tapa vaikuttaa asiaan? Pitäisikö tavallisten ihmisten jotenkin vaikuttaa asioihin salaa keskenään ja luuletko että se onnistuu?

Poliisille ja oikeuslaitokselle valittamisesta. Ei poliisi voi estää maahanmuuttajia raiskaamasta sen enempää kuin ketään muutakaan. Ei poliisi voi vaikuttaa asiaan mitenkään enempää kuin tällä hetkellä vaikuttaa. Siksi on täysin turhaa valittaa poliisille. Poliisi toimii lakien sekä resurssiensa puitteissa. Polisii ei kuitenkaan itse vastaa kummastakaan. Sisäasianministeriö vastaa sen sijaan poliisitoimesta. Sisäasianministeriön toimintaan voi vaikuttaa äänestämällä.

Yksittäinen ihminen ei voi myöskään vaikuttaa oikeuslaitokseen lähettelemällä sinne vaikka kirjeitä. Oikeuslaitos toimii lakien puitteissa. Valtion oikeuslaitokseen, tuomioistuimeen, vaikutetaan siten, että eduskunta säätää lakeja. Eduskuntaan voi taas vaikuttaa siten, että äänestää sinne ihmisiä, jotka voisivat säätää lakeja joita äänestäjä toivoisi säädettävän ja niin edespäin. Kunnallisvaaleissa taas voidaan äänestää ihmisiä jotka kuuluvat puolueisiin joiden toivoisi ajavan äänestäjän asiaa myös eduskunnassa.

Kun huomaa yhteiskunnassa asioita, joita haluaa muuttaa, ja toivoo muidenkin olevan samaa mieltä, kannattaa asiat ottaa esiin millä tahansa foorumeilla mistä siitä voi keskustella. Jos tarpeeksi moni kokee asian tärkeäksi voidaan Suomen eri vaaleissä äänestää niitä ehdokkaita joiden oletetaan niitä ajavan.

Tällä tavalla voimme ehkä vaikuttaa poliisiin ja oikeuslaitokseen, sekä esimerkiksi hallituksen maahanmuuttopolitiikkaan. Uskon, että moni Suomalainen on sitä mieltä, että yksi tapa vaikuttaa esimerkiksi maahanmuuttajien tekemisiin on juuri maahanmuuttopolitiikka. Niinkuin se onkin.

En jaksa uskoa että aikuiselle ihmiselle pitää selittää tämmöisiä asioita.

"Sen sijaan, mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä niille maahanmuuttajille jotka raiskaavat? "

Tuomita rikoksestaan samalla tavalla kuin muutkin ihmiset. Tuomioistuimissa.

"Pitäisikö sinun mielestäsi heidät voida palauttaa lähtömaahansa"

Tämä riippuu henkilön statuksesta: suomen kansalaisia ei voi "palauttaa" mihinkään. Pakolaisilla taas on YK:n myöntämä pakolaisstatus, joka oikeuttaa maassaoloon. Turvapaikanhakijoita kyllä on palautettukin lähtömaihinsa mm. entisen Jugoslavian alueelle. Sitä, minkä verran palautuspäätöksiin on vaikuttanut henkilön toiminta Suomessa, en osaa sanoa. Varsinainen syyhän on turvapaikan tarpeettomuus. Sen sijaan useat Suomen allekirjoittamat kansainväliset sopimukset yksiselitteisesti kieltävät ihmisten lähettämisen epävakaisiin olosuhteisiin. Joskus on ollut myös tulkintakysymys, millaiset olosuhteet ovat epävakaat. Näistä sopimuksista irtisanoutumista en voi kannattaa.

"En ole kriminologian expertti, mutta uskaltaisin väittää, että seksuaalirikoksissa tekijän todennäköisyys uusia tekonsa on suurempi kuin monissa muissa rikoslajikkeissa."

Tämä on ihan totta, esimerkiksi pedofiilit ja raiskaajat ovat juuri niitä tyypillisimpiä rikoksenuusijoita. Mielestäni yhteisöllä on oikeus suojautua heitä vastaan, ja olenkin kirjoittanut aiheesta blogiini.
http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2008/09/26/pedofiilit-polkylle/

"Puolustatko Suomessa asuvan naisen oikeutta koskemattomuuteen ja oikeuteen sanoa ei"

Tietysti. Olen jo aiemmin sanonut, ja voin toistaa sen tässä, että EN koskaan puolusta raiskaajia.

Mikä on se sellainen sopimus, joka yksiselitteisesti kieltää ihmisten lähettämisen epävakaisiin olosuhteisiin? Geneven pakolaissopimus (art. 33) nimenomaisesti sallii vaarallisten rikollisten karkottamisen justiinsa sinne vaaranpaikkaan, josta he ovat tulleetkin.

"Kaikkein eniten meitä varmaan sitoo oma perustuslakimme"

Tätä juuri hain. Ulkomaalaisten rikollisten karkottamista eivät estä allekirjoittamamme sopparit, vaan oma tahtomme. Johtopäätös sellaisten ulkomaalaisten kohdalla, jotka aiheuttavat paljon ongelmia, on ilmeinen: heitä ei pidä lainkaan päästää maahan, koska heistä ei pääse jälkikäteen eroon.

Vesa Hackille vielä yksi vilpitön logiikan kauniiseen alaan liittyvä kysymys:

ymmärtääkseni vastustat ydinvoimaa, olenko oikeassa?

Miksi?

Kaikki ydinvoimalat eivät kuitenkaan räjähdä, eivätkä kaikki ydinjätesäiliöt vuoda.

"Mistäs sen sitten etukäteen tietää, kuka tulee aiheuttamaan ongelmia ja kuka ei?"

No Espoon raiskausten suhteen se on helppoa: katsotaan vain tilastosta, että uzbekkeja on paikalla vähän mutta he raiskaavat paljon. Niinpä heidän maahanpäästöään kiristetään. Tämä voi olla ikävää uzbekkiyksilöiden kannalta, mutta mieluummin paha mieli heille kuin yllätysseksiä tyttärillemme.

Terve Sauli, tämä käsiaseisiin liittyvä asia on jo niin monessa kirjoituksessa ja niiden kommenttiosuuksissa käsitelty, että en kirjoita siitä enää tässä. Ne, jotka ovat kiinnostuneita perusteluihini asiaan liittyen, löytävät ne omasta blogistani.

Lyhyesti: tarkoitus ei todellakaan ole kieltää kenenkään harmittoman ihmisen harmitonta harrastusta.

Katsokaapas herra Hack,

Ymmärrän kyllä mistä lähtökohdista lähestytte asiaa ja uskon myös että olette ihan vilpittömästi siinä mielentilassa että ulkomaalaisista ei ole ongelmia, tai ainakaan sellaisia mitkä vaatisivat mitään erityistoimenpiteitä, ja että suomalainen yhteiskunta on parempi värikkäämpänä. En siis pidä teitä minään pahuuden tai edes tyhmyyden ruumiillistumana, vaikka olette tainneet senkinsuuntaista kommenttia kuulla.

Mutta asia on kuitenkin niin, että tietyt maahanmuuttajaryhmät - joita yhdistää eritoten islaminusko - ovat koko Euroopassa sekä Australiassa suhteelliseen osuuteensa nähden roimasti yliedustettuina useissa rikostyypeissä, joista raiskaukset ovat nyt pinnalla.

Tämä tarkoittaa sitä, että kun tähän ryhmään kuuluva tulee maahan, on olemassa tilastollisesti huomattavan paljon suurempi todennäköisyys sille, että hän syyllistyy johonkin em. rikoksista.

Mikäli aiotte jatkossa päättää kohtuullisen ison kunnan asioista, suosittelisin vakavasti tutustumaan todennäköisyyden käsitteeseen. Sehän ei siis tarkoita, kuten jo mainittu, sitä että JOKAINEN riskiryhmään kuuluva tekee rikoksia. Tai on tulonsiirtojen kohde tästä iäisyyteen. Kunhan vain sitä, että jos maahan otetaan 100 henkilöä ryhmästä x, joista 91% on ennestään tulonsiirtojen kohteena, ei pidä hämmästyä kun näistäkin sadasta tulijasta 80-98 päätyy elämään sosiaaliturvalla. Vastaavasti rikoksiin.

Täällä ei keskusteltaisi tähän sävyyn jos nuo prosentit olisivat tilastollisen virheen rajoissa samat kuin suomalaisilla (normalisoituina iän, sukupuolen ja sosiaaliryhmän mukaan, ts. niin että näiden seikkojen tilastollinen vaikutus tasataan), tai edes jonkin verran korkeammat. Täällä keskustellaan siksi, että tietyillä ryhmillä kautta Euroopan, ainakin 1990-luvun alusta saakka, nuo prosentit ovat kymmeniä kertoja suuremmat kuin kantaväestöllä. Tarkkoja lukuja ja niiden lähteitä on tässäkin ketjussa jo mainittu, joten en toista niitä tässä.

Tämä ei poista sitä etteivätkö suomalaisetkin tekisi koiruuksia, mutta se herättää keskustelua siitä onko syytä sulkea silmät ja tuoda maahan lisää riskiryhmiä jotka aiheuttavat määräänsä nähden huomattavasti enemmän rikoksia. Vetääkseni analogian ympäristöasioihin, uskoisin että vastustatte Hummereiden maahantuontia koska niiden suhteellinen kilometrikulutus on melkoinen, siitäkin huolimatta että Hummereiden absoluuttinen lukumäärä on sangen pieni ja kaikki ne Priukset ja pikkuautot tuottavat valtavan paljon enemmän saasteita tonneissa mitattuna.

Ihmisiä on silti kohdeltava yksilöinä, sanotte. Kysyisin vielä tarkennukseksi, tarkoittaako tämä teidän mielestänne siis sitä, että a) ihmisiä on kohdeltava aina yksilöinä, vai b) ihmisiä tulisi kohdella yksilöinä, mutta yleistyksiä on joskus tehtävä, vai c) yleistyksiä saa tehdä vain sellaisista ihmisistä joista te pidätte?

Jos a), niin tasapuolisen esittäminenkin muuttuu vaikeaksi. Esimerkiksi liikennevalvonnan voisi lopettaa, sillä suurin osa autoilijoista ei aja ylinopeutta, ja suurin osa ylinopeutta ajavista ei aiheuta onnettomuutta. On siis väärin, ja pahaa, kohdella autoilijoita joukkona ja rajoittaa heidän vapauksiaan koska vain pieni murto-osa autoilijoista aiheuttaa onnettomuuksia, ja suurin osa ei sitä koskaan tee. Samalla tavalla voitaisiin lopettaa myös mm. päästörajoitusten vaatiminen autoille, koska suurin osa ihmisistä ei osta sitä Hummeria. Ymmärrätte varmaan itsekin että tämä on melko mieletön ajatuksenjuoksu.

Jos b), niin olettekin sitten pääosin aivan samaa mieltä tämänkin keskustelun valtavirran kanssa. Väitän että suurin osa ei vastusta maahanmuuttoa tai ulkomaalaisia sinänsä, vaan lieveilmiöitä joita hallitsemattomaan ja valikoimattomaan maahanmuuttoon on liittynyt jokaisessa Euroopan maassa joka sitä on harjoittanut.

Nyt olette antaneet itsestänne kuvan ihmisenä, jonka mielestä vaihtoehto c on hyvä, vaikkei sitä ehkä olekaan poliittisista syistä viisasta suoraan myöntää.

Täytyy kuitenkin sen verran antaa propseja Vesalle, kun kerran osoittaa halukkuuttaan keskusteluun ja myöntää jopa että osa niistä on ihan hyviäkin.

Kun nyt vain poliitikot olisivat enenevästi sen laatuisia, että ollessaan väärässä kiistämättömien tosiasioiden puoltaessa vastakkaista kantaa, edes tunnustaisivat sen, vaikka jatkaisivatkin omalla älyllisen epärehellisellä linjallaan.

Hyvä Alumiinitaivas puhut asiaa.

Ihmetyttää kovasti tuo eräiden kohdalla niin turvaton paluu, mutta lomailu sopii hyvin kuvioihin.

Tähän ehdokas Lahtinenkin voisi puuttua.

On outoa varsinkin Somaleiden keskuudessa tämä ilmiö. Palauttaa ei voi, koska on niin epävakaata, mutta lomailla voi jopa kuukausia.
Eikös tämä vähän haise?

Parhaana esimerkkinä oli tämä Vihreiden Zahra A., kun jäi rysän päältä kiinni, kun islamisteja aloitettiin kurmottamaan. Samalla YLE lipsautti, että siellä on paraikaa n. 40-50 suomenkansalaistakin jäänyt keskelle sotaa.

Olisi kannattanut se loman aika katsoa tarkemmin. Pohjois Somalia on katsottu turvalliseksi. Miksi sinne ei voida karkoittaa somaleita?
Miksi somaleista on tullut pyhä agenda monille politiikoille. Pidetään ne suomessa hinnalla millä hyvänsä, ja lisää myös mielellään.

Mikä on ehdokas Lahtisen kanta somalien karkoituksiin tai palautuksiin. Nythan jo Ruotsikin palauttaa Somaleita. Miksi Suomi ei tee samaa?

Hyvä Teemu!

On se hyvä, että kaikki ei sorru hyssyttelyyn, sensuuriin ja asioiden vääristelyyn kute YLE, Pravda (HS) jne...

Onnea vaaleihin!

Jos yrittää tiivistää keskustelua, niin mielestäni siis:

a. Teemu haluaa nostaa kissan pöydälle ja tehdä sille minkä voi.

b. Vesa H. ja Vihreät haluavat, että asiasta ei puhuta, eli ongelma kielletään. Tätä samaa asiaahan on myös Vihreän vähemmistövaltuutetun Johanna Suurpään pyhä sota nettirasismia vastaan, josta on iso juttu US:n etusivulla. Esimerkiksi tämä keskustelu on aivan varmasti Johannan mielestä nettirasismia. Mitä ihmettä se nyt sitten onkaan.

Unohtaa ei sovi myöskään Vihreiden yhtä kuningasajatusta ongelman ratkaisemiseksi. Vihreäthän haluavat tunnetusti perustaa rekrytointipisteitä Afrikkaan. Kun on se aivan kamala työvoimapula.

Jokainen voi tehdä omat päätelmänsä näistä keinoista.

p.s. Vesalle propsit keskusteluun osallistumisesta. Et sitten karannutkaan , vaikka niin uhkailit.

Uskottavalta kuulostava väite on, että alkuperäinen "vihreä liike" oli derkkujen stasin masinoima ja rahoittama viritys bundes-saksalaisten kiusaksi.
Suomessa aloittivat ympäristöliikkeenä, remember Koijärvi? Nyt haluaisivat ilmeisesti kuivattaa suot maahanmuutajien (tm) lähiöiksi.

Melko omituista ympäristöpolitiikkaa kuskata nämä harmoniassa luonnon kanssa elävät natiivit VHM:n hiilipannuja lämmittämään, noin niinkuin ympäristöuskonnon näkökulmasta.

Arvoisat keskustelijat,

Jatketaanpa vielä hetki.

Ylempänä olikin linkki tri Halla-Ahon kirjoitukseen samasta aiheesta, jossa todettiin että Norja ja Oslo oli 1990 huomattavan samankaltaisessa tilanteessa kuin Suomi ja Espoo nyt - maahanmuuttajat, reilulla 3 prosentin osuudellaan koko maan väkiluvusta, tehtailivat Oslossa 70% raiskauksista.

Nyttemmin, 18 vuoden kuluttua, Norjan lakeja ollaan ilmeisesti kiristämässä ja karkotuksetkin saattavat alkaa. Tupakki- tai kikhernepaketin kanteen voidaan laskea nopea arvio siitä, mitä viivyttely tässä asiassa tarkoittaa inhimillisen kärsimyksen määrässä.

Minulla ei ole Norjan tilastoja, joten käytän Suomen vastaavia. Niiden mukaan poliisi epäili viime vuonna 475 miestä raiskauksesta, joista viidesosa eli 95 oli ulkomaalaistaustaisia. Oletetaan nyt yksinkertaisuuden vuoksi, että jokainen epäilty oli syyllinen yhteen raiskaukseen. Oletetaan myös, että valikoivampi maahanmuuttopolitiikka olisi karsinut yhden neljäsosan (25%) näistä tekijöistä tavalla tai toisella. Tämä arvio saattaa olla alhainen, mutta olkaamme konservatiivisia.

Käyttäkäämme konservatiivista oletusta myöskin raiskauksien määrän muuttumisessa ja olettakaamme, että raiskauksien määrä pysyy vakiona (Norjan kokemusten mukaan kasvaa voimakkaasti) ja ulkomaalaisten osuus pysyy vakiona (pitää jotakuinkin paikkansa Norjan kokemusten perusteella, mutta tiedossa ei ole lasketaanko Norjassa ulkomaalaisiksi raiskaajiksi sellaiset jotka ovat saaneet Norjan kansalaisuuden).

Näin ollen tästä hamaan tulevaisuuteen joka vuosi tapahtuisi erittäin karkeasti arvioiden 24 (23,75 mutta pyöristin ylöspäin) raiskausta, jotka eivät tapahtuisi mikäli ulkomaalaispolitiikka olisi valikoivampaa. Jos Suomessakin kestää 18 vuotta ennen kuin todellisuuteen herätään, tarkoittaa se 432 ylimääräistä raiskaustapausta.

Laskelmat ovat luonnollisesti karkeita arvioita, mutta ne ovat kuitenkin jo nyt tarkempia kuin 95% maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvien argumenteista, joissa harvoin tuodaan näkyviin minkäänlaisia laskelmia saati sitten niiden taustalla olevia oletuksia. Näissä keskusteluissa tuntuu olevan kaiken kaikkiaan tyypillistä että ainoat numeroita ja dataa esittelevät ihmiset vastustavat nykyisen kaltaista maahanmuuttoa.

Teemu Lahtinen ja muut maahanmuuttokriittiset työskentelevät ymmärtääkseni sen puolesta, ettei noita 432 tapausta sattuisi. Puhumattakaan kaikista muista rahallisista kulungeista joita asiaan liittyy.

Nämä kaikki voivat toki olla kustannuksia mitä olemme monikulttuurisuudesta valmiita maksamaan, mutta poliittisten päättäjien ei tule vastaisuudessa uskotella itselleen ettei hintaa voinut tietää etukäteen. Meillä on koko Euroopan laajuudelta kokemuksia, eivätkä ne ole rohkaisevia.

Suurin osa raiskauksista tapahtuu lähipiirissä, ja suurinta osaa ei ilmoiteta. Varmasti helpommin ilmoitetaan ulkomaalaisten tekemät raiskaukset kuin seurustelukumppanin, tai ex-miehen. Tämä tietysti vääristää tilastoja roimasti.
Paljon tärkeämpi keskittymiskohde olisi esimerkiksi se, että raiskauksien ilmoittamiseen poliisille tai syytteen nostamiseen ei olisi niin suurta kynnystä.
Esimerkiksi Amnesty ajaa näissäkin vaaleissa tätä tärkeää asiaa!
http://www.amnesty.fi/mita-teemme/joku-raja/seksuaalinen-vakivalta

En usko, että olet oikeassa, Karoliina. Ja entäs ulkomaalaisen seurustelukumppanin tai ulkomaalaisen ex-miehen tekemät raiskaukset? ;)

Mutta siinä Amnesty on tietysti oikeassa, että seksuaalista väkivaltaa voidaan torjua. Helpoin tapa torjua suomalaisiin naisiin ulkomaalaisten raiskaajien taholta kohdistuvaa seksuaalista väkivaltaa on ulkomaalaisten raiskaajien kiinniottaminen, tuomitseminen ja karkottaminen tuomion kärsimisen jälkeen. Tämä vähentäisi pitkällä tähtäimellä esim. Espoossa raiskausten määrää jopa 70 prosentilla.

Onko sinulla Karoliina jotain sitä vastaan, että näin toimittaisiin?

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että naiset uskaltaisivat ilmoittaa poliisille kaikista raiskauksista.

Karoliinalla on tärkeä pontti, että myös niitä naisia olisi pystyttävä auttamaan, jotka eivät uskalla kertoa lähipiirissä tapahtuvasta seksuaalisesta ja muusta väkivallasta. Tämä ongelma koskettaa varsinkin P-Afrikka ja Lähi-itä taustaisia maahanmuuttajanaisia. Suomalainen nainen tietää, että väkivalta on laissa kiellettyä, ja hänellä on usein mahdollisuus lähteä väkivaltaisesta suhteesta ja kertoa viranomaisille. Joskus nainen voi antaa anteeksi, tai sitten ei uskalla tehdä asialle mitään. En tiedä paljonko yhreiskunta tekee näiden naisten hyväksi ja mitä se voisi tehdä paremmin.

P-Afrikka ja Lähi-itä taustaisella naisella taas on huomattavasti vaikeampaa. Hänet on todennäköisesti naitettu nuorella iällä suvun sisällä ja oppinut kulttuuriin, jossa on hyväksyttävää, että mies pahonpielee naista ja pakottaa seksiin ja kaikista häpeällisistä asioista valehdellaan ulkopuolisille. Hän ei välttämättä edes tiedä, ettei väkivalta ole Suomessa laillista, tai että hän voisi lähteä väkivaltaisesta liitosta. Vaikka tietäisikin, voi suvun kunnia, Allahin pelko, suvun koston vaara tai epäluottamus kuffari-viranomaisiin, joiden kieltä ei osaa estää avun saannin. Myös Euroopan muslimiväestön keskuudessa kunniamurhat ovat tavallinen ilmiö. Samoin naisten suojakodeissa ovat musliminaiset yliedustettuja ja aborttejakin tehdään eniten musliminaisille. Uutena ilmiönä immekalvon korjausleikkaukset, joita esim. Ruotsissa tehdään yksityisillä klinikoilla ja julkisilla terveysasemilla. He ovat joko itse suostuneet seksiin, tai he ovat tulleet raiskatuiksi, mutta joutuvat neitsyytensä menettäneinä pelkäämään oman sukunsa suorittamaa kunniamurhaa(paremmin häpeämurhaa). Neitsyyden menettänyt musliminainen on menettänyt kaiken arvona suvun silmissä ja tuo suvulle häpeää. Monet päätyvät myös itsemurhaan.

Länsimaissa ei olla missään pystytty puuttumaan tähän ongelmaan. Nämä ihmiset ovat juuri tulleet Länsimaihin parempien olojen toivossa, monesti joutuen vielä pahempaan asemaan. Länsimaiset hyvänteijät kieltävät nämä ongelmat, mutta jaksavat paistatella omassa moraalisäteilyssään. Jos konkreettisia parannusehdotuksia esitellään, ammutaan ne alas, kielletään puhuminen ja yleisesti vielä haukutaan rasistiksi, vaikka ehdottaja itsekkin olisi somali. Englannissa saivat shariatuomioistuimet lainvoimaisen sitovuuden, jos osapuolet suostuvat sille sen luovuttamaan, ja muslimiyhteisössä elävällä naisella ei ole juuri valinnanvaraa. Perinnöiksi tyttärille määrättiin 50% poikien saamasta perinnöstä, kuudessa tapauksessa vaimoaan hakkaaville miehelle määrttiin rangaistukseksi vihanhallinakurssit yhteisön vanhimpien pitäminä. Jotkut muslimimiehistä saavat lisä sosiaalitukea, koska heidän on elätettävä usempa vaimoa. Eräs brittikoomikko Pat Condell laittoi YouTuben videopalveluun vetoomuksen, että britit osallistuisivat addressiin sharia-istuinten lopettamiseksi. YouTube seurasi Uuden Suomen jalanjäljillä ja poisti videon ja uhkasi poistaa muutkin videot.

Ihmiset, mikä teitä vaivaa? Ettekö edes häpeä?

Sisäasiainministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen aloitti juuri Tarja Halosen nimittämänä tosien virkakautensa. Haastattelussa hän kauhisteli, että kielitaidottomat mamunuoret jäävät työttöminä ajelehtmaan ja tekemään rikoksia. Tästä huolimatta hän lupasi tehdä Suomesta aidosti monikulttuurisen nostamalla 15 vuodessa Suomen maahanmuuttajaväestön osuuden vähintään 10% väkiluvusta. Toinen tavoite oli turvata "arjen turvallisuus". "Arjen turvallisuudella" hän ei tarkoita muslimigettojen väkivaltaa, vaan tämänkaltaisia internetkirjoitteluja. Samaan aikaan kaikkien nähtävillä on, miten etnisiksi tilkkutäkeiksi muuttuneet naapurimaat ovat ratkeamassa.

Karoliina, ja ei muuten ilmoiteta. Jos et tiedä asiasta oikeastaan mitään miksi lähdet vain refleksinomaisesti tuolle linjalle.

"Varmasti helpommin ilmoitetaan ulkomaalaisten tekemät raiskaukset kuin seurustelukumppanin, tai ex-miehen. Tämä tietysti vääristää tilastoja roimasti."

Eli asia on varmasti jotenkin seliteltävissä tilastoharhoilla tai jotenkin muuten hyvin päin paitsi että kyllä Suomalainen mies ainakin yhtä usein raiskaa. Niinkö?

Ei.

Tämä ei pidä kahdella tapaa paikkaansa. Rikosylikonstaapeli Marja Vuento on useassakin yhteydessä torjunut myyttiä, että ulkomaalaisten miesten raiskauksista ilmoitetaan herkemmin. Itse asiassa omana kokemuksenaan hän kertoo, että uhrit ovat tunteneet ihan erityistä häpeää lähteä kertomaan, että joutui raiskatuksi ja vielä ulkomaalaisen toimesta. Uhrit ovat ihan oikeasti huolissaan siitä jos on joutunut esim. hyväksikäytetyksi, että jos tästä kertoo niin mitähän ihmiset ajattelevat ulkomaalaisista jos kuulevat ja miettivät, ovatko itse rasisteja. Siis nämä uhrit. Aika sairas yhteiskunta. Tai rajummissa tapauksissa on tunnettu häpeää siitä ettei olla osattu varoa vaikka arabimiehiä ja syytetään itseään tapahtuneesta joka taas tekee poliisin pakeille lähtemisestä vielä vaikeampaa.

Ihan Seuraakin lukemalla tietäisit, että tutustumus- ja puskaraiskauksissa ulkomaalaisten osuus on vieläkin suurempi prosentti kuin muuten, eli asiaa on tutkittu. Suomalaiset saattavat tehdä suhteessa enemmän ex-mies raiskauksia, mutta ulkomaalaiset ovat kompensoineet tekemällä yli kaksi kertaa enemmän puska- ja tutustumisraiskauksia. Toki luvuissa on mukana tiedetyt ulkomaalaisen seurustelukumppanin, tai ex-miehen kekemät raiskaukset myös. Kertoo jotain tämän "Karoliinan" mielenlaadusta, hän ei pysty mieltämään ulkomaalaista edes kenenkään miehiksi tai ex-sellaisiksi vaan ajattelenee ainoastaan puskissa vaanivia toiseuden edustajia joiden tekemisiä pitää selitellä parhain päin. Tai sitten hän kuvittelee, että ainostaan Suomalaiset nykyiset tai ex-miehet raiskaavat, ja missään muualla ei tapahdu niin, joka olisi kenties vielä oudompaa. Onkohan tämä nimimerkki feministi?

Yritä vastata tähän jotain muuta kuin "kyllähän tähän nyt... hymm hymm". Tosin veikkaan ettei kuulu mitään, liian hankalaa koska joutuisi perustelemaan itsensä muutenkin kuin sillä että asia on "varmaankin" näin joka taas "tietysti" vääristää tilastoja ja paljon.

Vesa, Mia esitti sinun puolustavan maahanmuuttajia.

Taidat olla vihreiden oma pieni poliittinen broileri jolle on opetettu kaikki kliseet ja taito vientää ja kientää sekä kierrellä ja kaarrella, eikä vänkääminenkään ole vierasta.

Vaikutat niin kovin naivilta ja idealistiselta ja onhan se hyvä että vihreillä on oma "arhinmäki" mutta koittaisit nyt olla työntämättä nokkaasi aivan joka asiaan kun tietosi ovat vielä niin kovin vajavaiset.

Vesa voihan tästä sellainen kuva tulla, että keskustelu on vaikeaa. Ymmärrän kyllä näkemyksesi. Syy minkä takia mielipiteisiisi tartutaan, ovat faktat, joiden valossa asennettasi on vaikea ymmärtää. Viime kädessähän tässä faktat ovat luisuneet mielipiteisiin, kun meidän mamukriittisten on vaikea mielipiteistää faktoja, koska ne puhuvat karua kieltään. Mielipiteillä ei siis ole tässä merkitystä. MUTTA, keskustelua on ylläpidettävä ja sen takia vaaditaan molemminpuolista kärsivällisyyttä.

Ihmisillä on huoli tulevaisuudesta tämän merkittävän asian osalta, joka maahanmuutto on. Se kun tuppaa epäonnistumaan jokapaikassa. Täähän on tässä ketjussa moneen kertaan todettu sekä hyvin monissa muissa yhteyksissä. Ei tässä kenenkään argumentointikunniasta ole kyse, vaan paljon isommista linjoista.

"Suurin osa raiskauksista tapahtuu lähipiirissä, ja suurinta osaa ei ilmoiteta. Varmasti helpommin ilmoitetaan ulkomaalaisten tekemät raiskaukset kuin seurustelukumppanin, tai ex-miehen. Tämä tietysti vääristää tilastoja roimasti."

Vääristää, mutta jos oletetaan, että mamut ja kotimaiset raiskaa salaa saman verran, ei se suhteellista osuutta muuta miksikään eli turha pointti siinä mielessä, mutta yleisesti ei tietenkään missään nimessä turha asia. Jos ymmärrät mitä tarkoitan?? Siis epäilen siksi, että alunperinkään otit tän seikan huomioon vääristävänä tekijänä suhdelukuihin.

Teemu, laki on kunnossa:

Ulkomaalaislain 149 §:n mukaan

Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:

1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;

2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;

3) joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle; taikka

4) joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta vaarantavaan toimintaan.

Näin myös tehdään:

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2966

Joten mitään, mitä sinä voisit enää tehdä Espoon valtuustossa ei ole, ellei joku halua erityisesti lisätä muukalaisvihaa niitä maahanmuuttajia kohtaan, jotka ovat laillisesti Suomessa eivätkä ole syyllistyneet mihinkään vakavaan rikokseen.

En halua ketään kotikaupunkini valtuustoon lietsomaan muukalaisvihaa ja unohtamaan suomalaisten asioiden hoitamisen.

Timo, suosittelen lukemaan Teemun muut kirjoitukset. Tämä ei suinkaan ole ainoa asia, johon hän haluaa vaikuttaa.

Mitä mieltä olet ulkomaalaislain täytäntöönpanosta? Onko se mielestäsi kunnossa?

Miksi Teemu kannatat Euroopan unionia? Sieltähän ne romanikerjäläisetkin tulee

Kokemuksia on sekä maahanmuuttajista Suomessa että maahanmuuttajana asumisesta Yhdysvalloissa ja Espanjassa. Olen myös matkustanut paljon, käynyt Afrikassakin. Suosittelen. Oman lapseni päiväkodissa on runsaasti maahanmuuttajalapsia. Poikani leikkii heidän kanssaan päivittäin, mikä ei hirvitä minua lainkaan. Lapset ovat lapsia. Täällä Kannelmäessä asuu paljon muualta muuttaneita. Omassa talossani vähemmistöistä ovat edustettuina vain suomenruotsalaiset ja yksi hollantilainen henkilö, mutta lähialueelta löytyy paljonkin monikulttuurisuutta. Kunnolliset maahanmuuttajaperheet eivät häiritse minua yhtään. Eniten minua ärsyttävät Sitratorin perussuomalaiset päihdeongelmaiset, mutten ole karkottamassa heitäkään mihinkään.

Mielestäni Suomen kannattaa ottaa oppia muiden maiden kokemuksista. Ihan satunnaisotannalla vaikka tästä:

Berliinin kaupunginosan Neuköllnin pormestari on ilmoittanut unelman monikulttuurisesta kaupungista kuolleen ja alleviivannut ulkomaalaisten osuutta rikostilastoissa.

Pormestari Heinz :

’Eurooppalaiset arvot kiinnostavat toisen ja kolmannen polven siirtolaisia vieläkin vähemmän kuin heidän vanhempiaan…Jos olisin puhunut siirtolaisongelmista tällä tavalla kymmenen vuotta sitten, niin olisin lentänyt demaripuolueesta kuin leppäkeihäs.’

Milloin Te, arvon Vihreät, avaatte silmänne?

Työskentelen ulkoministeriössä (tämän Teemu voinee tarkistaa tarvittaessa ip-osoitteen avulla) ja kierrän työkseni paljon mm. Afrikkaa ja Lähi-itää. En missään nimessä halua Suomeen sitä, mitä saan nähdä siellä (silmitön väkivalta, naisten asema, jne). Tässäkin keskustelussa mainittujen tilastojen valossa näyttää siltä, että Suomeen ollaan päästetty ja päästetään kiihtyvällä tahdilla nimenomaan näiden alueiden ongelmajätettä.

Mitä tuota raiskausjuttua ihmettelee. orjanaisten raiskaus on muslimeilla sallittua dar el-Harb (=sodan) alueella (eli kaikkialla muualla kuin islamilaisissa maissa)

islamin strategian mukaan, maailma oli jakautunut kahteen suureen alueeseen: Rauhan taloon eli alueeseen (Dar es-Salaam) ja Sodan taloon (Dar el-Harb). Islamin mukaan rauha vallitsi vain niissä maissa, joissa islam oli valtionuskonto ja joissa sharia, islamin laki, kontrolloi elämää. Sodan talo vallitsi niitä kansoja, jotka kieltäytyivät tunnustamasta Allahia. Viime kuukausina eräässä Lähi-idän maassa levitettiin pamflettia, joka oli otsikoitu: "Aslim Taslam!" Se tarkoittaa: "Hyväksy islam ja alistu Allahille, niin sinua ei vainota vaan voit elää rauhallisesti."

Kirjoitettu ja julkituotu aiemmin vihervasemmiston virallisena totuutena Pravdassa Katja Marteliuksen toimesta: "Suomalainen mies tappaa ja raiskaa rutiininomaisesti."

Hyvä Teemu, asiasta kirjoitat.

"Maahanmuuttajat sinänsä eivät ole tuoneet mitään huonoa. Toki on joitain heihin liittyviä negatiivisia ilmiöitä, mutta ne eivät ole maahanmuuttajien vaan yhteiskunnan tuottamia."

Ja lehmätkin lentää.

Onnea Teemulle Espoon vaaleissa :)

Irak, Iran, Turkki, Somalia, Afganistan, Uzbekistan, Pakistan ja Nigeria. Näistä maista tulleet tekevät Espoossa lukuisia raiskauksia, joiden uhreina ovat useimmiten nuoret suomalaiset naiset. Jos maahanmuuttajia ei oteta näistä maista, nämä raiskaukset jäävät tekemättä ja moni, moni suomalaisnainen välttyy kuvottavalta ja rampauttavalta rikokselta.

Vaikka näiden tekijöiden joukko onkin ko. kansallisuuksien koko täkäläiseen populaan verrattuna lukumääräisesti pieni, kysyn: kuinka kovan hinnan, Vesa, olet valmis maksattamaan esimerkiksi espoolaisnaisilla monikulttuurin edistämisestä? Jos mainituista maista tulleet raiskaavat vaikkapa ensi vuonna 300 espoolaisnaista, vieläkö meidän pitää ottaa avosylin vastaan ihmisiä näistä maista? Vaikka sekä tilastot että terve järki kertovat, että hinta on hirvittävä?

Vesa Hack: ” En osaa ottaa kantaa, kuinka paljon tapauksia jää selvittämättä ja mistä syystä näin tapahtuu.”

No en ole yllättynyt, että et osaa ottaa kantaa oikeisiin kysymyksiin. Ei ole teidän piireissänne mitenkään poikkeuksellista (poikkeuksellista sen sijaan olisi, jos yrittäisit peittää kykenemättömyytesi pitämällä suusi kiinni asioista, joista et mitään ymmärrä).

“Voitaisiinko maahanmuuttoa joskus teidänkin piireissänne katsoa myös niiden henkilöiden näkökulmasta, joita asia oikeasti koskee?”

Voitaisiinko maahanmuuttoa teidän piireissänne (= Virheet De Röda) katsoa edes joskus myös niiden henkilöiden näkökulmasta, jotka tuon kaiken “rikkauden” maksavat niin verotuloillaan kuin terveydellään tai pahimmassa tapauksessa hengellään? Voitaisiinko teidän piireissänne edes joskus rikoksia tarkastella uhrien näkökulmasta eikä vain voivotella, jotta olikohan rikollisella kyllin hauskaan rikosta suorittaessaan ja varmasti hyvät oltavat myös rikoksen suorituksen jälkeen? Perkele, minä alan olla teikäläisiä jo kurkkuani myöten täynnä!

T. Kaiken tämän rikkauden maksava ja kaduilla “rikastajia” väistelevä veronmaksaja

”Ette te mitään oikeaa keskustelua halua, haluatte vain itse lietsoa itseänne muukalaisvihaan ilman, että kukaan eri mieltä oleva tulee häiritsemään. Onko se sitten niin kumma, ettei teidän kanssanne useimpien poliitikkojen huvita keskustella?”

Kuka täällä on vihaa lietsonut? Tai häiriintynyt kommenteista. Pikemminkin sinut on toivotettu tervetulleeksi keskusteluun. Huomasin, että muutama lukija on selvästi harmistunut faktojen esittämisestä. Totuus ei aina ole helppoa luettavaa.

Minusta tuntuu, että kyse on enemmän teidän halusta "keskustella". Kun käännytys ilman tosiasioiden huomioimista ei onnistu, niin "keskustelu" osaltanne loppuu siihen paikkaan.

Kysynkin, mitä faktoja olet esittänyt oman näkökantasi tueksi? Aiheen vierestä on muutamia yrityksiä, mutta itse kirjoitukseen liittyen en nähnyt yhtäkään.

vesahack .Kyllä sunkin mielipide muuttuis jos omali raiskais sun äits siskos tai tyttäres.

Minusta tuli heti Teemu Lahtinen fani..Noin ne asiat pitää tuodakkin esille pidän peukkuja sulle...eduskuntaan pitäisi sun kaltaisia miehiä enemmän.
Suomi on paska maa kun aina kierrellään totuutta!!!!

Vesa Hack:
"Kokemuksia on sekä maahanmuuttajista Suomessa että maahanmuuttajana asumisesta Yhdysvalloissa ja Espanjassa."

Ilmeisesti osasit käyttäytyä, kun USAssa ei voi raiskata tai ryöstää lähtemättä vankilan kautta kotimaahan. Miksei myöskin Suomessa voisi vaatia edes alkeellisipia käytöstapoja ja mikäli niitä ei omaksu, niin sitten menee harjoittamaan kulttuuriaan takasin kotimaahansa?

Itsekkin asun ulkomailla, mutta olen ymmärtänyt jättää ainakin osan kulttuuristani Suomeen. En mä hakkaa vaimoani perjantaipullon jälkeen tai aja perhettä kirveen kanssa lumihankeen. Jos tosin tuon kulttuurin tänne, niin ymmärtäisin erittäin hyvin, jos minut poistettaisi maasta. En itkisi kulttuurini perään.

Edelleen syön läskisoosia, saunon ja tarkistan lottonumerot lauantaisin yhdeksän jälkeen. En kuitenkaan yritä pakottaa muita ihmisiä elämään tällä minun kulttuurini mukaan. Muslimit sen sijaan yrittävät.

Harri Koski:
"En aio kritisoida lukua 70% sinällään, jossakin tilastossa se ollee täsmällinen. Sitä vastoin epäilen, että vieraan tekemä rikos (em maahanmuuttajat) ilmoitetaan rikoksena poliisille helpommin kuin lähitutun (peruskansalainen) henkilöön kohdistama väkivalta."

Oma epäilyni on päinvastaistainen kuin Harrin.

Aiheesta on muuten kirjoitettu kommentissa 112:

"Tämä ei pidä kahdella tapaa paikkaansa. Rikosylikonstaapeli Marja Vuento on useassakin yhteydessä torjunut myyttiä, että ulkomaalaisten miesten raiskauksista ilmoitetaan herkemmin. Itse asiassa omana kokemuksenaan hän kertoo, että uhrit ovat tunteneet ihan erityistä häpeää lähteä kertomaan, että joutui raiskatuksi ja vielä ulkomaalaisen toimesta. Uhrit ovat ihan oikeasti huolissaan siitä jos on joutunut esim. hyväksikäytetyksi, että jos tästä kertoo niin mitähän ihmiset ajattelevat ulkomaalaisista jos kuulevat ja miettivät, ovatko itse rasisteja. Siis nämä uhrit. Aika sairas yhteiskunta. Tai rajummissa tapauksissa on tunnettu häpeää siitä ettei olla osattu varoa vaikka arabimiehiä ja syytetään itseään tapahtuneesta joka taas tekee poliisin pakeille lähtemisestä vielä vaikeampaa."

Koska tutkimustuloksia ei asiasta ole esitetty, päädyn uskomaan poliisia Harrin sijaan.

Hyvä Teemu

Harmi, kun en pääse äänestämään sinua.

Kerrankin joku uskaltaa sanoa asiat ääneen.

Kiinnittäisin huomiota erääseen argumentointitapaan, joka tulee esille esim. islamin aiheuttamien ongelmien esille tuonnissa ja myös tässä keskustelussa. Kutsutaanpa sitä vaikka "tekeehän muutkin" -perusteluksi. Islamin ongelmat saa sillä siivottua, kun kertoo, mitä pahaa ristiretkeläiset ovat tehneet.

Eihän islamin tällä hetkellä aiheuttamista ongelmista (tässä esillä nyt eri uskoisten osin ehkä rasistinenkin raiskaaminen) ole juuri mitään kytkentää ristiretkiin ja vaikka olisikin, ei noita ongelmia saisi tuolla tiedolla korjattua.

Samoin ei suomalaisten juopottelun esiintyminen mitenkää pyyhi pois tätä nyt Seurassa esille tuotua raiskausongelmaa ja sen syitä.

Kun esim. helvetin enkelit, skinit ja fasistit voi leimata ryhmänä (ainakin tätä vastaan ei ole näkynyt julkisia protestesteja ja ehkä hyväkin näin) niin kyllä fasismin kanssa yhtä totalitaarisen ja myös politiikkaan ulottuvan islamin arvostelulle pitää olla tilaa vapaassa maassamme. Ja on oikein varoittaa tilastojen osoittamista riskitekijäryhmistä potentiaalisia uhreja. Varoittamatta jättäminen on vastuutonta.

Samalla noista raiskaustapauksistakin pitäisi tutkia myös rasismirikoksen mahdollisuus. Jos aktiivinen raiskaaja, joka kuuluu etniseen ryhmään y raiskaa aina vain muihin etnisiin ryhmiin kuuluvia ihmisiä, rasismia on syytä epäillä. Hän todennäköisesti pitää jotenkin hyväksyttävämpänä muiden kuin oman etnisen ryhmänsä jäsenten raiskaamista, ja tämän on rasismia, vaikka sen islamilla ja etnisillä tavoilla voisi yrittää peitellä. Kun vihreät (Vesa H. & co) ovat tunnetusti rasismin vastaisia, ja hyvä että ovat, niin tähän islamin innoittamaankin rasismiin olisi heidän ehkä hyvä kiinnittää huomiota?

(Ja alussa viittaamani argumentti tähän kuuluu: mutta onhan suomalaisissakin rasisteja ;-)

"Thors ja kansliapäällikkönsä Mervi Virtanen ovat (kaikessa hiljaisuudessa ja kansalaisilta mitään kysymättä) päättäneet ”monikulttuuristaa” Suomen nopeutetulla aikataululla. Tämä tarkoittaa, että Maahanmuuttoministeriön suunnitelmien mukaan maahanmuuttajien määrä Suomessa nostetaan seuraavien 15 vuoden aikana noin 10% väestöstä. Tämä tarkoittaa, että Suomessa olisi reilun 100 000 ulkomaalaisen sijasta 500 000 ulkomaalaista (tai huomattavasti enemmän, jos jo kansalaisuuden saaneet lasketaan)."

Suurin osa näistä lienee niitä kuuluisia työperäisiä afrikkalais-lähi-itäläisiä huippuosaajia, joiden varassa tulevaisuuden väestönkasvumme lepää? R.I.P. kotimaani Suomi...

Mistä löytyisi Horemheb panemaan lopun harhaisille ja tuhoisille utopioille?

Iltaa kaikille ja koska olette näköjään sivunnut väkisinmakaus-aihepiiriä niin tässä myös itse harrastan yleistä lätinää lämpimikseni. Elikkäs, mainioita puheenvuoroja, näitä keskusteluja ja argumentointeja kun vaan saisi siirrettyä esim. a-plussaan tai vastaavaan. Ja Vesa H:n "vierailu" oli vallan mainio. Aivan kuin oscarin voittaneessa elokuvassa "Harvey" sanottiin, "näkemyserot tuovat pontta keskusteluun.." :) aaeeiio:n puheenvuoroon täytyy sanoa, että niin kuin vasta näimme Itävallassa, faarao löytyi kuuluisista, kansan syvistä riveistä. Pakko nostaa itävaltalaisille hattua että uskalsivat ottaa jälleen riskin ja uhmata EU:n kättelyboikottia. Jopa YLE:n uutisissa muuten sanottiin kuinka EU viimeksi ns. kusi kintuilleen koska vastusti demokraattista, kansan (korkealla prosentilla) äänestämällä tekemää päätöstä. Olen juntti maalta ja siksi se varmaan kuulosti hiukan kaksinaamaiselta. No, kaikkea ei voi aina ymmärtää. Eli summa summarum, kansa uurnille. Pelkään vaan pahoin että Suomen ja suomalaisten pitää myös kokeilla kepillä jäätä ja päästää maa hunningolle, ennen kuin monet silmät avautuvat, ja suvaitsevaisto tipahtaa maan pinnalle. Toisaalta voisimme yrittää Guinnesin ennätysten kirjaan teemalla "faktojen kielto." Itse en pääse äänestämään Lahtista tai Halla-Ahoa koska asun täällä ruuhkien ulkopuolella, mutta olen kaikille paikallisille tuttavilleni em. ehdokkaita mainostanut, ja näin kehotan muitakin tekemään. Taisi tulla aika sekavaa tekstiä mutta olenhan ekaa kertaa tällaisia kirjoittelemassa :)

tsemppiä Teemulle Espooseen ja Jussille Stadiin

Tero Strand, Vesa Hack ja Harri Koski.

Lukekaa tämä tutkimus:
http://www.poliisi.fi/intermin/biblio.nsf/AEEF2DD6F109F564C22572E90044304C/$file/Tiedotteita%2060.pdf

Tero Strand: "Entäs ne raiskaukset joista ei ole tietoa… Aiak rasistinen ja popularistinen kommentti. Pelottaa jos tällaiset ajatukset saa valtaa valtuustoissa."

Ketä tarkalleen ottaen yrität mielistellä tällä kommentillasi?

suomalainen veronmaksaja kommentoi:
Sinulle vielä pitää sanoa, että avaa silmäsi. Myönnän, että maahanmuuttajat tekevät rikoksia, mutta ehkäpä niitä tekevät alkuperäiset enemmän

Tero Strand kirjoitti: "Maahanmuuttajien prosentti väestöstä on pieni, jolloin heidän mahdollinen rötöstelyprosentti on korkea. Alkuperäisten suomalaisten määrä on suuri jolloin prosentti on matala."

Eikö tämä ole juuri se ongelma, josta Seura ja Teemu Lahtinen kirjoittavat?

Voitko Tero Strand valaista vähän mitä koitat sanoa?

Tero Strand: "Maahanmuuttajien prosentti väestöstä on pieni, jolloin heidän mahdollinen rötöstelyprosentti on korkea. Alkuperäisten suomalaisten määrä on suuri jolloin prosentti on matala. Lukumääräisesti voi olla että suomalaiset tekevät enemmän raiskauksia tai muuta väkivallantekoja. Prosenttitilastot ajavat tosiasioita harhaan, jos niiden takana olevia lukuja ei avata "

Ei perkele, sinä et oikeasti taida olla terävin kynä penaalissa :-D Eihän tuossa yllä olevassa lausunnossasi ole alkeellisintakaan logiikan häivääkään. Vai oletko ihan hupimielellä liikenteessä? Tai kännissä?

No antaa tosiasioiden olla, jos ei ymmärrystä riitä. Olenpa huomannut perustyyppien juuri harrastavan tällaista kietsomista. Objektiivisuus puuttu täysin.
Edellinen kommenttini liittyi puhtaasti tilasto-osaamiseen. En voi mitään, jois et sitä hallitse.
Lopetan tämän juupas - eipäs keskustelun tähän. Joidenkin näkemykset ovat ahtaampia kuin toisten...

Ihan oikeesti Tero, voitko kertoa miten tuo tilastotiede toimii siellä?

Ok. Kuka on lukenut tämän jutun mihin kaikki edellä kirjoitettu perustuu?
Sieltä löytyy myös lause:
"Asiantuntijat ovat arvioineet, että Suomessa tapahtuu vuosittain 15 000 raiskausta. Yli 14 000 tapausta jää ilmoittamatta poliisille.

Ylivoimaisesti suurin osa raiskauksista on suomalaisten miesten tekemiä. Melko usein tekijä kuuluu uhrin lähipiiriin, joten kynnys ilmoittaa asiasta viranomaiselle on korkealla. Ulkomaalaiset ovat poliisin tilastoissa näkyvä ryhmä, mutta koko ongelmaan suhteutettuna he ovat pisara meressä."

Ei siis kerrota vain puolitotuuksia. Ja nyt tämä tyhmä väittely loppuu.

"Ei siis kerrota vain puolitotuuksia. Ja nyt tämä tyhmä väittely loppuu."

Niin, tyhmä väittely saa loppua kun et enää keksi vastauksia, "mä en enää leiki teidän kaa, ootte ihan tyhmiä!" :-D Kyllä sinö pelkkä vitsi olet, tahallasi tai tahtomattasi.

"Ylivoimaisesti suurin osa raiskauksista on suomalaisten miesten tekemiä. Melko usein tekijä kuuluu uhrin lähipiiriin, joten kynnys ilmoittaa asiasta viranomaiselle on korkealla. Ulkomaalaiset ovat poliisin tilastoissa näkyvä ryhmä, mutta koko ongelmaan suhteutettuna he ovat pisara meressä."

Tähänkin oksentamaasi aivopieruun on vastattu jo tässäkin ketjussa moneen kertaan. Ei sinulta löytynyt omaperäisyyttä edes tuossa provoilussasi minkään vertaa, tuonkin oli joku toinen kävelevä vitsi tänne jo heittänyt. Mutta arvon ehdokas ei ilmeisesti osaa edes lukea. Ei ihme, ettet sitten kysymyksiinkään saa vastailtua, vaan mieluummin lopetat "tyhmän väittelyn" lyhyeen.

Hyvä Tero Strand.

Miksi oletat, että ilmoittamatta jääneistä raiskauksista olisi suurempi suhteellinen osuus suomalaisten tekemiä kuin ilmoitetuista?

"Elkää parjatko, selkeästi Tero Strand on tilastotieteen huippuosaaja!"

Teron kaltaisia kun tapaa tai heidän juttujansa lukee, niin alkaa epäilyttää koulujärjestelmämme taso ihan toden teolla. Ilmeisesti peruskoulu on mahdollista selvittää läpi ilman alkeellisintakaan osaamista matematiikasta, ilman alkeellisintakaan sisälukutaitoa, ilman alkeellisintakaan osaamista logiikan perussäännöistä. Surullista. Kaikille ei tietenkään ole kauhalla annettu, mutta kuitenkin...

Oikeasti, se että Tero on postannut tänne todistanee että, hän, tai joku hänen lähipiirissään, on osannut vastata kysymykseen: "Paljonko on y plus x? (pakollinen).

Terolle vielä valottaisin, että nuo y ja x esimerkissä "on tässä niinq numeroi, sellasii kokonaislukui niinq vaa, alle kybä viä hei, et sei niinku oo vaa yx, se vastaus. Ihquu."

Melkein jätin tämän lähettämättä, asiatonhan tämä on. Mutta kyllä T.S. antaa esimerkillään aika hyvän kuvan siitä, mikä tämän maan intellektuaalinen taso on. Lisättäköön vielä, että tuskin minäkään erityisen edukseni erotun, mutta tienaan leipäni (oikeissa tuottavissa töissä, en valtion tai kunnan taikaseinän takana), elätän lapseni, ja toivoisin voivani tehdä niin jatkossakin.

"Prosenttitilastot ajavat tosiasioita harhaan, jos niiden takana olevia lukuja ei avata"

Kyllähän tuossa on klassikon ainekset, mutta ei se aivan yllä Prosentti-Lapintien tasolle: "Jos kaikki Itämeren yhdeksän ympärysvaltiota vähentäisivät päästöjään neljä prosenttia, päästöt vähenisivät yhteensä 36 prosenttia."

Tämä viestiketju alkaa venymään pitkäksi.

Kävin esittämässä Vesa Hackin kahteen kirjoitukseen käytännön ehdotuksia arjen turvallisuuden parantamiseksi tulevaisuudessa. Vesa ei ole vielä kerennyt vastaamaan, mutta olisiko sinulle Teemu jotain kommenttia näihin ehdotuksiini?

http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/02/turvallisuutta-luodaan-ho...
http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/02/perhevakivaltaa-vastustet...

Sainpa hyvät naurut tämän Tero Strandin "tilastotieteen" taidoista.
Täytyi ihan mennä tarkistamaan, että millä paikkakunnalla kyseinen hemmo on ehdokkaana, että tietäisi varoa ja varoittaa muitakin.
Sääliksi käy kirkkonummelaisia, jos moinen matemaattinen nero heidän edustajakseen sattuisi pääsemään.
Ehkä ehdokas ajattelee, että ei ole väliä mitä puhutaan, kunhan puhutaan.
Lapintien Itämeren maiden päästöprosenttikommentti oli kyllä lajissaan omaa luokkaansa l. röhönaurun arvoinen.
Ja tällaisia meillä on edustajina tai edustajiksi pyrkijöinä.
Enää en ihmettele lainkaan, että Suomi on tässä jamassa kuin se nykyään on!

Älkää arvostelko vesaa niin ankarasti, on mahdollista ettei hän olekaan täydellinen pölvästi vaan päinvastoin erittäin viisas ja suunnitelmallinen nuori mies. Jospa hän on oivaltanut että soluttautumalla tälläiseen joukkioon missä on erinäinen määrä maailmaa syleileviä yksinkertaisia feninistinaisia ja nössykkämiehiä, melkoisesti homoja sekä muutama muunmaalainen, niin mielistelemällä kaikkia ja ottamalla kaikkeen kantaa hän voi saavuttaa piankin aseman jonka loppupäässä häämöttää ministerinsalkku.

Vastaavaa ihmistyyppiähän tapaa joissain uskonnollisissa lahkoissa, nuoria miehiä joilla on vähän tietoa mutta varmat mielipiteet ja rutkasti hurmoshenkeä. Epäilinkin jossain keskustelussa että hänellä olisi tälläistä taustaa.

Tässä linkki YLEn ohjelmasta tehty youtube saksan maahanmuuttajanuorista http://www.youtube.com/watch?v=XNDvoa2ABNQ

Tilanne on aivan karmea Saksassa. Ja sielläkin vihreät haluavat, että hulluus jatkuu ja pahenee. Alan uskoa väitteitä, että vihreät on Stasin alunperin perustama järjestö Länsi-Saksan tuhoamiseksi. Nyt tuhottava alue on laajentunut muihinkin maihin.

Tämä ohjelma pitäisi esittää Ylen pääuutisissa joka päivä kahden viikon ajan. Sen jälkeen olisi toivoa, että suomalaiset alkaisivat lopultakin ymmärtää, ettei tästä nykymenosta hyvä seuraa.

Taisi Tero "tilastotieteilijä" Strand hävitä keskustelusta.

Hän ilmeisesti harrastaa ns. käänteistä logiikkaa.

Teron teesit lyhennettynä: Kun otamme lisää maahanmuuttajia, maahanmuuttajien tekemät rikokset vähenevät. Ja kun otamme tarpeeksi maahanmuuttajia, niin maahanmuuttajien suorittamat rikokset luonnollisesti loppuvat kokonaan.

Tietysti toinen vaihtoehto on, ettei Tero Strand vain ymmärtänyt lukemaansa.

Käsittääkseni nuo järjettömiltä kuulostavat raiskaisluvut sisältävät myös tapaukset, joissa nainen on ensin suostunut seksiin, mutta tullut sitten myöhemmin katumapäälle. Tällä menetelmällä varmaan moni mieskin voisi kosteata iltaa seuraavana krapula-aamuna todeta tulleensa raiskatuksi.

Eli väittäisin, että noiden tuhansia raiskauksia / vuosi huutelevien kielessä sana 'raiskaus' on kokenut kovan inflaation, vähän samaan tapaan kuin sana rasisti. Eli välillä tuntuu, että jotkut mieltävät sanan raiskaus tarkoittavan lähes samaa kuin seksi, josta en pitänyt tai mitä en itse aktiivisesti halunnut.

Meinasin pudota tuolilta lukiessani Tero Strandin kommentteja. Ajankohdasta päätellen on mennyt päivä pitkäksi. Liitän tähän silti vielä joitain laskelmia.

Suomen asukkaista n. 4% on maahanmuuttajia
Suomen asukkaista n. 96% on Suomalaisia.

Tämän pitäisi tarkoittaa, että maahanmuuttajat tekevät 4% raiskauksista ja Suomalaiset 96%.

Kuitenkin maahanmuuttajat tekevät 20% raiskauksista. Suomalaiset 80%.

Vielä 2005% kun asiaa tilastoiti Optula julkisesti kaikista seksuaalirikoksista maahanmuuttajat tehtailivat 35%.

Sen tarkoittaa, että maahanmuuttajat raiskaavat suhteessa paljon kuin enemmän Suomalaiset, jopa kahdeksan kertaa, eikö näin? Ei Teron mielestä.

Tero Strand luennoi meille tilastotieteestä. Hänen mielestään Suomalaiset raiskaavat useammin. Minusta tuntuu, ettei hän edes olettanut että jossain on 14 000 ilmoittamatta jäänyttä Suomalaisten tekemää raiskausta. Hän ei vain ymmärrä että maahanmuuttajat raiskaavat suhteessa Suomalaista useammin ennenkuin maahanmuuttajien tekemä absoluuttinen raiskausten määrä ylittää Suomalaisten raiskausten absoluuttisen määrän. No, eiköhän tuo voi olla pian mahdollista.

Ihmetellään lukuja.

Jos nyrkkisääntönä Suomessa tapahtuu asiantuntijoiden mukaan 1000 raiskausta tällä hetkellä ja niistä on 200 maahanmuuttajien tekemiä kun heitä on 160 000, silloin käsittääkseni n. 1.25 tuhannesta syyllistyy raiskaukseen. Tässä ei oteta huomioon mitkä ryhmät ovat yliedustettuina koska tieto on tällä hetkellä salaista. Vastaava luku Suomalaisilla on luokkaa 0.16. Se on paljon pienempi luku kuin 1.25. Jos luvut pysyvät kutakuinkin samana eikä Suomen väestön koko juurikaan muutu, ylittää maahanmuuttajataustaisten tekemien raiskausten määrä Suomalaiset kun heitä on n. 12%.

Tätä lukua tukee se, että Helsingissa ja Espoossa missä heitä on suunnileen tuo prosentuaalinen määrä väestöstä, absoluuttisten raiskausten määrä todellakin on samaa luokkaa tai enemmän kuin Suomalaisten. .

Sitten hieman arvailuja. Tiedetään varmasti, että maahanmuuttajien yliedustus ei jakaannu tasaisesti, vaan ryhminä on useasti mainittu Irak, Iran, Turkki, Somalia, Afganistan, Uzbekistan, Pakistan, Marokko, Nigeria. Heitä on Suomessa kuitenkin vain noin kahdeksasosa kaikista ulkomaalaisita, ainakin laillisesti. Tilastokeskus ei tarjoa äkkiä oikein tarkkoja lukuja aivan kaikista kansallisuuksista mutta näiden maiden edustajien määrä lähentelee luokkaa 20 000 turvapaikanhakijoineen. Jos oletetaan etteivät Saksalaiset, Intialaiset, Ruotsalaiset, Britit jne raiskaa juurikaan Suomalaisia enempää ja Virolaisten ja Venäläistenkin lukujen olevan vain puolet näistä yliedustajista kuten on muissa rikoksissa, jää näille tiedetyille ongelmaryhmille taakakseen noin 80% maahanmuuttajien raiskauksista. Tämä taas tarkoittaa että raiskausten määrä suhteessa väestöön olisi huikeat 8 tuhannesta. 8.0 tuhannesta on muuten enemmän kuin 0.15 tuhannesta, se on itseasiassa yli 50 kertaa enemmän. Jotta saavutamme monikulttuurisen paratiisin, jossa maahanmuuttaneet raiskaavat absoluuttisesti enemmän kuin Suomalaiset koko Suomessa, eivätkä ainostaan Helsingissä tai Espoossa, tarvitsemme ainoastaan 100 000 maahanmuuttajaa lisää näistä maista.

Mietin aluksi olinko laskenut luvut ihan väärin mutta vertaamalla muihin tilastoihin ja laskettuani uudestaan tulin taas samaan tulokseen.

Lähteet: Tilastokeskus (maahanmuttajien määrä), Poliisi (raiskausten määrä), Optula (maahanmuuttajien rikollisuus)

Kommentti: valitettavasti kaikki luvut maahanmuuttajien osuudesta eivät voi olla kovin eksaktia tiedettä koska niitä ei ilmoiteta tarkasti, tiedämme vain että viime vuonna poliisi ilmoitti käsitelleensä 739, asiantuntijoiden mukaan niitä tulee tietoon noin 1000, ja vuonna 2007 tietoon tulleista 20% oli maahanmuuttajien tekemiä, vuonna 2005 luku oli 27%. Arvailuja siis herättää vain tuo viimeinen 8:1000 jota siis ei voi tietää millään koska Poliisi on ilmoittanut, ettei tarkkoja lukuja kansallisuuksista voida julkaista, koska ne ovat niin rajuja, että myös vasemmistonuoret liittyisivät rakentamaan rajalle barrikaadeja, jollainen luku tuo kyllä on. Voidaan kuitenkin olettaa, että jos luvut olisivat harvinaisen hyviä, eivät herättäisi kovinkaan voimakkaita reaktioita tai ne olisiva Suomalaisten tasolla niitä ei sen kummemin salailtaisi. Ilmoittamatta jättämiseen ei voi olla muita syitä kun niin hurjat luvut että niistä voi seurata yhteiskunnallisia häiriöitä tai väkivaltaisuuksia.

Lisään vielä, että tarkoitus ei ole lietsoa vihaa tai ennakkoluuloja vaan tarkastella raiskausten ja seksuaalirikosten määrää luvuin. Sillä tavoin voimme todeta, että jotkut maahanmuuttajat tekevät suhteettoman paljon rikoksia ja puuttu asiaan. En myöskään yritä todistaa muuta kuin sen että lehdissä pyörineet prosentit ja käsitys siitä, että maahanmuuttajat tai maahanmuuttajataustaiset syyllistyvät Suomalaisia useammin seksuaalirikoksiin eivät ole pelkästään ennakkoluuloisen mielikuvituksen tuotetta tai rasistien keksintö. Maahanmuuttajat syyllistyvät Suomalaisia useammin raiskauksiin ja piste. Turha siitä on kiistellä. Mietitään mielummin sitä miten asiaan voi puuttua. Sitä ennen vain on pakko myöntää että ongelma on olemassa. Ei näin vakavia asioita saa lakaista maton alle.

Jos aiot äänestää sosiaalidemokraatteja, vasemmistoliittoa..

Mainitut puolueet eivät ole olleet hallituksessa aikoihin.
Siellä ovat Kokoomus, Keskusta, RKP, Virheet de Röda..
Ja ns. PÄÄhallituspuolueina pidetään nimenomaan Kokoomusta
ja Keskustaa. Ihan kannattaa otttaa kunnia sinne minne se
kuuluu..

juhopaavola:
"Jos aiot äänestää sosiaalidemokraatteja, vasemmistoliittoa..

Mainitut puolueet eivät ole olleet hallituksessa aikoihin.
Siellä ovat Kokoomus, Keskusta, RKP, Virheet de Röda.."

Ai SDP ei ole ollut aikoihin hallituksessa? Lyhyt on ihmisen muisti. Vanhasen I hallitus päätti työnsä 19.4.2007, jossa "demarit" oli mukana. Tulkinnasta riippuen aika voi olla pitkäkin. Toki nykyisessä II hallituksessa sosiaalisesta puolesta huolehtii mainitsemasi de rödä, joten ei mitään hätää.

Olisi muuten kiinnostava tietää, että kuinka paljon puna-vihersokeita on "vihreissä". Ehkä muutamat ovat täysin vilpittömästi erehtyneet väristä.

"Suuri kumarrus Vesa Hackille panoksestasi tähän listakeskusteluun"

Vesa Vesa, hyi hyi, on huonoa käytöstä kirjoittaa useammalla profiililla.

Mutta asiaan, miten paljon arvelet maahanmuuttajanaisia raiskattavan ihan omien miestensä tekemänä jotka eivät koskaan tule poliisin tietoon, jos nämä ilmoitettaisiin luku lähentelisi varmaan 100%.

Vai oletko niin korni että kuvittelet heidän silvoittuina ja kyvyttöminä nauttimaan seksistä olevan innokkaita sänkyhommiin, ja lapsia syntyy liukuhihnalla.

Marjo Väre
"Olet onnistunut saamaan aikaiseksi keskustelun joka junnaa paikollaan jo ties kuinka monetta päivää. Olet saanut hyvin näkyvyyttä raflaavalla otsikolla. Mielipiteitä on monia ja tilastotieteilijöitäkin täällä useampia. Kukaan ei näytä haluavan ymmärtää pätkääkään toisen mielipidettä, vaan tahallaan ymmärtää kaiken väärin sekä vääristelee sanomisia. Onnea myös teille kaikille vänkääjille."

Mitäs raflaavaa tässä on? Tietyistä paikoista, kuten afrikasta ja muslimimaista, tulleiden maahanmuuttajien rikollisuus on koko ajan paheneva ongelma ja siitä olisi syytä puhua julkisesti muuallakin kuin tällä palstalla. Käsisydämmellä, haluammeko ihan oikeasti samanlaisen tilanteen tänne kuin Ruotsissa on? Tai kuten muissa Euroopan maissa, kuten Ranskassa ja Saksassa(http://www.youtube.com/watch?v=XNDvoa2ABNQ), ihan vain sen takia, että "saamme väriä katukuvaan" ja vihervasemmisto voi moraalisäteillä? Tälläinen monikulttuuri tulee tuhoamaan suomalaisen yhteiskunnan ja se tulee pysäyttää vielä kun sen voi. Maahanmuuttajat tekevät jo 70% Espoon raiskauksista. Luku olisi korkeampi jos siihen otettaisiin mukaan Suomen kansalaisuuden saanet ulkomaalaiset. Tämän pitäisi jo herättää päättäjät.

Johtuisikohan maahanmuuttajien levottomuus siitä, että kotoutus on epäonnistunut? Nimittäin Ruotsissa on n. 20 kertaa enemmän maahanmuuttajia, mutta vain 2 kertaa enemmän raiskauksia. Noin karkeasti siis.

Vesa, seuraat niin ahkerasti näitä blogeja että et ole voinut olla huomaamatta http://www.youtube.com/watch?v=VBihvh_UhnU tätä videopätkää jossa asiaan perehtynyt naispoliisi nimenomaisesti kertoo tulleensa siihen tulokseen että kynnys ilmoittaa ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista on korkeampi.

Siksi tämä sanomasi saa minut epäilemään että harjoitat tietoista valehtelua.

"Samoin kukaan ei tiedä, ilmoitetaanko maahanmuuttajien tekemät raiskaukset helpommin kuin muut"

Taitaa olla niin, että tilastojenkin mukaan suurin ryhmä maahanmuuttajien raiskauksista aiheutuu veljeskansamme virolaisten toimesta...

Kiitos Mertsi Langelle (201) lähettämästään linkistä. Ihme kyllä Yle lertoi aika suoraan miten asiat ovat Saksassa. Oli hauska huomata miten sikäläiset vihreät vastustavat karkoitusta niille joilla ei ole Saksan kansalaisuutta eivätkä suostu opiskelemaan tai työskentelemään. Saman tekisivät todennäköisesti (puna)vihreät täälläkin. Mikä sitten olisi heidän ratkaisunsa, se olisikin kiva tietää. Ehkä suvaittaisiin tällainen vedoten kulttuuriin?

Sitten täällä Vesa Hack kirjoitti (128) että hänellä ei ole kunnollisia maahanmuuttajaperheitä mitään vastaan. Niin ja? Ei ole minullakaan eikä varmaan monella (muulla) perussuomalaisellakaan. Katsos Vesa, eiköhän nämä kunnolliset maahanmuuttajaperheet hyötyisi myös siitä että erotettaisiin ''jyvät akanoista''. Ai niin, mutta asioistahan ei saa puhua vapaasti! Sitäpaitsi aika väheksyvästi suhtaudut suomalaisiin päihdeongelmaisiin, et ole valmis siis auttamaan suomalaisia (niitä jotka haluavat sitä oikeasti)..? Heidän karkoittamisensakin olisi aika ongelmallista koska he ovat suomalaisia ja näin ollen Suomen kansalaisia. EI heitä voi yksinkertaisesti karkoittaa mihinkään. Ehkäpä sinunkin kannattaisi hieman ajatella asioita laajemmasta näkökulmasta ennen kuin kommentoit asioihin. Kiitos.

Hei TK!

Kirjoitit "aika väheksyvästi suhtaudut suomalaisiin päihdeongelmaisiin, et ole valmis siis auttamaan suomalaisia"

Sosiaalisten ongelmien ehkäisy ja korjaaminen ovat minulle erittäin tärkeitä asioita. Halukkaiden tulee saada apua. Olen kirjoittanut aiheesta lisää blogissani, tervetuloa lukemaan!

http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/02/turvallisuutta-luodaan-ho...

Hei Sivusta seuraaja.

Mielestäni on erittäin tärkeää, että raiskaajista nykyistä useampi saataisiin kiinni. Seksuaalirikolliset rodusta riippumatta ovat tyypillisiä rikosten uusijoita. Koska erittäin suuri osa raiskauksista jää ilmoittamatta, tekijä saa jatkaa tekojaan pitkäänkin yhteiskunnan pystymättä millään tavalla asiaan puuttumaan. Tämän vuoksi pidän tärkeänä, että ilmoituskynnys olisi matalampi. Toinen tärkeä uudistus olisi tuomioiden korottaminen ihmisen koskemattomuuteen kohdistuvissa rikoksissa. Raiskaajat pääsevät liian nopeasti vapaalle jalalle, jolloin tekojen uusiminen on taas mahdollista. Kolmas uudistus, jota itse kannattaisin, on vaarallisten tai toistuvasti seksuaalirikoksiin syyllistyvien henkilöiden henkilöllisyyden julkistaminen. Siitä ei kuitenkaan päätetä kaupunginvaltuustossa, joten asia ei ole kunnallisvaaliteema.

Vesa Hack, olet ihan oikeassa mitä tulee raiskaajiin mutta kiertelet oikeasti tuota ulkomaalaisasiaa. Kulttuurierot ovat fakta ja joissain kulttuureissa nainen on paljon väheksytympi kuin meidän yhteiskunnassamme joten raiskauksien teolla on matalampi kynnys. Eikö mielestäsi tässä ole kyse myös kulttuurieroista vai etköä vain uskalla vihreiden edustajana nostaa kissaa pöydälle?

Tilastot ovat kiehtovia. Voisiko joku pitkän matikan lukenut tarkistaa, laskinko oikein, kun järkeilin Teemun antamien tietojen

(Ruotsin väkiluku on 1,7 kertaa Suomen verran, mutta raiskauksia Ruotsissa (2184) tehdään nelinkertaisesti Suomeen (551) nähden)

perusteella, että jos normiruotsalaiset raiskaisivat yhtä usein kuin normisuomalaiset, niin Ruotsissa tapahtuisi vuodessa n. 600 raiskausta, mikä on hieman vähemmän kuin yllä ilmoitettu 2184. Jos siis maahanmuuttajia ei oteta laskuissa huomioon. Tässä puhutaan tietenkin vain poliisille ilmoitetuista raiskauksista, koska muista emme voi tietää.

Laskelmani perustuivat siihen, että Suomessa han-suomalaiset (5,1 milj.) tekevät 440 raiskausta.

Ruotsin väkiluku on 9,2 miljoonaa, joista maahanmuuttajataustaisia 24% eli 2,2 miljoonaa. Raiskaavat han-ruotsalaisetkin ovat siis lukumäärältään noin 7 miljoonaa.

Teemu,

Sinun luvuillasi siis 1,6 raiskausta per maahanmuuttajataustainen henkilö Ruotsissa ja 2,8 Suomessa. Miksi Ruotsissa näin paljon vähemmän raiskauksia suhteessa mamujen lukumäärään? Minusta näistä luvuista voidaan ajatella, että maahanmuuttjien lisääminen väestössä vähentää raiskauksia tai sitten Suoemessa on jotain pielessä.

Muahahaa-med, Jari Leino, tuo oli hauska! :D

Mutta kuitenkin tuohon peiliin katsomisen-nimimerkin kommenttiin: et kai nyt ole ihan tosissasi että mamujen lisääminen vähentäisi raiskauksia..??? Ehkä kannattaa ottaa sekin huomioon että Ruotsissa ei välttämättä ilmoiteta raiskauksista tai muuta vastaavaa..?

Mutta Teemu käytti vuoden 2002 ja 2003 tilastoja. Suhdeluku on muuten koko ajan suunnilleen sama, väestö vs raiskausten määrä, mutta meidän täytyy ottaa huomioon, että nykypäivän 160 000 maahanmuuttajaa siis raiskaavat 200 kertaa yksittäistapauksenomaisesti, eivät 110. Suhdeluku, n. kahdeksan kertaa useammin kuin suomalainen, jos sovitetaan vuoden -02 tilastot vuoteen -07 tai ihan oikein -07 tilastot vuoteen -07, on kuitenkin sama. Näin myös Ruotsissa, josta on mukava puhua, kun puhutaan monikulttuurisuudesta.

Ruotsissa väestönkehityksen mukaan raiskausten absoluuttinen määrä olisi vuonna 2008 siis 3516 (itse maahanmuuttajien määrä kasvanut luvusta 0.95 per tuhat jopa 1.66 per tuhat vuoden -02 ja -08 välillä, koska Ruotsi on monikulttuurinen maa) joten muutos olisi 1332 raiskausta vuodessa lisää.

Mikä luvussa 1332 vaikuttaa oudolta? Aivan oikein: 1332 / 2 =

666

Tämä todistaa kiistattomasti, että kaikki laskutoimitukset ovat perkeleestä eli niihin ei voida luottaa. Esimerkiksi maahanmuuton vaikutuksia ei tule arvioida tällaisin summin, luvuin tai muiden puolitotuuksien avulla, vaan enemmänkin tunnepohjaisesti, koska ei voi olla täysin varma, mitä numeroita voidaan kohdata. Sen kuitenkin tiedämme, että jos jokin tuntuu joltain, se varmaan tuntuu siltä miltä se tuntuu tuntuvan. Onkin suositeltavaa lähestyä asiaa jatkossa (ja monethan lähestyvätkin) vaikka sillä tavoin, että "minusta tuntuu" etteivät maahanmuuttajat syyllisty useammin raiskauksiin kuin suomalaiset, tai "minä arvelen", että poliisin luvut johtuvat oikeasti jostain muusta kuin raiskausten määrästä tai "minä uskon" etteivät maahanmuuttajat harrasta perheen sisällä seksuaalista (tai muunkaanlaista) väkivaltaa.

Puna- ja vihervasemmiston mielenrauhaa helpottaakseni en näe, että itse maahanmuutajia tulisi kriminalisoida täysin. Syyttävän sormen tulisi kohdistua itse Suomen maahanmuuttoviranomaisia kohti. He itse etunenässä ovat puoltaneet rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien oleskelulupaa ja heidän velvolliuutenaan olisi myös ottaa täysi vastuu tekemistään päätöksistä jopa rikosoikeudellisesti.

Taisinkin lukea hätäisesti ja Vesa Hack oli ihan samoilla linjoilla. Pahoittelut.

Vanha demari kirjoittaa raikkaasti. Olen ilokseni huomannut, että monet duunariammateissa toimivat demarituttavani ovat samoilla linjoilla. Mutta jos umpisokea vasemmistoeliitti jatkaa isänmaan ja oman kansansa uhraamista pseudosivistyksen ja näennäishumanismin nimissä monikulttuurisuuden alttarille myyden tasa-arvon ja demokratian hernekeitosta muukalaisille, on duunarin ainoa mahdollisuus kapina tai puolueen vaihto. Jälkimmäinen tapa on helpompi, ja kelpo vaihtoehtokin on olemassa.

Erittäin hyvä kommentti Vanhalta demarilta. Lämmittää sydäntäni, koska koen olevani vanhoja työväenaatteen miehiä itsekin. Siis sen oikean työväenaatteen. Siis sellaisen työväen, joka oikeastikin käy töissä.

Miksi tämä blogi ei muuten näy US:n kommentoiduimpien listalla, vaikka keskustelua on tullut ihan kivasti?

Vesalle ja muille suvaitsijoille: Tiedättekö te, mihin tällaisten rikostilastojen julkaiseminen johtaa? Se johtaa siihen, että noiden tilastojen julkaiseminen ja niistä puhuminen kielletään.

Vanhalle demarille: löytyihän se kommenttisi Jardin blogista, kun ajan kanssa etsi...

Marjo Väre: "Raiskaus on rikoksista pahin"

Väitän, että rikos, jossa esim. lähtee henki, on raiskausta pahempi.

Ai tosiaankaan ei voi sanoa suoraan !!??!!

You are not the only one with mixed emotions.

Mikä on ratkaisusi asiaan?

Raiskaajat pyyhkisivät pyllyjä..? Hmmm... Aika kyseenalaista olisi..! :D

Toivottavasti monet muutkin äänestävät Perussuomalaisia koska mielestäni se on ainoa varteenotettava vaihtoehto joka uskaltaa ottaa selvästi kantaa asioihin joista monet eivät uskalla puhua, kuten maahanmuutto- ja pakolaispolitiikka. Valitettavasti moni on ''tapojensa orja'' ja äänestävät vanhan totutun kaavan mukaan valtapuolueita. Myös henkilövalinta hämärtää monia koska ehdokas on kuitenkin oman puolueensa edustaja, eli äänestetään samalla myös puoluetta eikä pelkästään ehdokasta. Näin valtapuolueet saavat myös ääniä ja sama meno vain jatkuu.

Lisää linkkejä Isosta-Britanniasta samasta aiheesta:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1540895/Young,-British-Muslims-'getting-more-radical'.html

http://www.guardian.co.uk/uk/2007/jan/29/thinktanks.religion

http://www.dailymail.co.uk/news/article-432075/Multiculturalism-drives-y...

Tutkimus on kohta pari vuotta vanha mutta tuskinpa asiat ovat muuttuneet paljon paremmaksi.

Ehkä kysymys on vain siitä, että maahanmuuttajien avioitumistavat poikkeavat usein kantasuomalaisesta romanttiseen rakkauteen perustuvasta mallista. Kumpi tapa sitten on parempi? Avioerothan lisääntyvät Suomessa huimasti.

On se kyllä jännä asia kun aina näkemykset jotka kritisoivat siirtolais- ja pakolaispolitiikkaa ovat heti ''ulkomaalaisvihamielisiä'' näkemyksiä. Perussuomalaisten kohdalla ei ole kyseessä ulkomaalaisvihamielisyydestä vaan maahanmuuton rajoittamisesta ja kontrolloimisesta sekä ''maassa maan tavalla''-politiikasta. Thors kuten monet muut yltiösuvaitsevaiset tahot haluavat tarkoituksella vääristää asiaa.

Viimeisimpiä kommentteja irakista oli, että aika suuri osa kannattaa kuolemantuomioita kristityille. Sepä kivaa. Ei mitään järkeä muutenkaan ottaa yhtään pakolaista Suomeen ainakaan minkään työvoimapulan takia, kun kohta lama puraisee.

Ja nationalistipiirit eivät ole harrastaneet Thorsin tai muiden maahanmuuttoasioista vastaavien puskaan ampumista ja vastapuolen demonisointia? Puhumattakaan maahan jo muuttaneiden pilkkaamista. Siis kiellätkö eräiden perusuomalaisten harrastaneen sitä?

Lahtinen vakuutti minut, entisen vihreän. Ääneni lähtee Espoosta Teemulle.

Tärkeintä on saada rikoksentekijät kiinni. Sitten tärkeitä asioita ovat, sivistys, valistus, koulutus, opastus ja ohjaus sellaiseen elämään, joka ennaltaehkäisee rikoksentekemistä. Tämä väestöryhmästä riippumatta.

Ymmärrän toki, että tarkkailua lisätään tietyissä väestöryhmissä, mikäli tilastot selkeästi osoittavat näissä rikosten lisääntyneen/olevan korkealla asteella. Silloin viranomaisten tehtävä on toimia entistä tarkemmin edellisen kappaleen mukaisesti. Valvontaa ja kontrollia voidaan sitten taas löysätä, kun tilastot saadaan alas.

Somalia tuntuu vaativan "uussomaleilta" enemmän kuin Suomi uussuomalaisilta

http://www.somalilandlaw.com/Citizenship_Law/body_citizenship_law.htm

Kansalaisuus vaatii rikoksettoman 10 vuoden asumisen Somaliassa. Tältä ajalta vaaditaan verojen maksamista. Kansalaisuuden saadessa vannotaan vala Allahin nimeen ja komitea voi myöhemmin ottaa kansalaisuuden pois, jos hakija ei ollut "sopiva".

Vesa Hack:

"Se, että joku ison ihmisryhmän jäsen on syyllistynyt raiskaukseen, ei tee muista kyseisen ryhmän edustajista yhtään huonompia ihmisiä, eivätkä he ole missään vastuussa teosta, jonka joku toinen ihminen on tehnyt toisessa paikassa."

Mustalaiset pitävät huolta ankarastikin, ettei kukaan heistä riko pukeutumissääntöjä. Rainerikin (F) meinasi saada turpiinsa keikalla kun esiintyi vaaleassa asussa. Tämä toimii vaatetuksen osalta mustalaisilla, miksi ei siis muiden sääntöjen kohdalla kaikissa vastaavissa yhteisöissä ?

Kun yksikin maasta X tullut tekee teon Y, katsantokantani mukaan kaikki X-peräiset ovat osasyyllisiä. He eivät ole neuvoneet jälkikasvuaan tai heimolaisiaan, kehottamalla lainkuuliaisuuteen. Yhteisö on voinut syrjiä lainkuuliaista, joten kunnioitus kelmien kerhossa ansaitaan kelmeilemällä.

Koulukiusaamisenkin mahdollistaa vain se hiljainen asiaan puuttumaton enemmistö. Silloin jokainen hiljainen on syyllinen, moraalisesti.

Itse olen ulkomaalainen asunnut 10v Suomessa ja olen sitä mieltä että myös kuten Suomalaisa ja ulkomaalaisa huonoa ihmisia ja rikkollisia ihmisiä kyllä löytyy,ja myös ajattelen että ihminen kuin persoona on yksinäinen ja eriläinen. onpa Suomalainen tai ulkomaalainen se on ihminen.
Käsissä on 5 sormeja ja kaikki on erilaisia!
On helpompaa jos Suomessa ulkomaalainen tekee rikoksia !VIEKÄ POIS MAASTA.
mutta jokainen ihminen joskus voi tehdä jotain väärin mutta laskeka kolmas kertaa osta lentolipput vie kotimaan se on helpo homma.
Niille jotka ei voi vie pois mun mielesta on ongelma enemmään kuin ulkomaalaiselle,ne jatkaa ja jatkaa loppun asti.